Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день всем. Существует вопрос. Производим георешетку, используем сырье аналог ПНД 276 (76-17). Было подозрение, что температуры выставлены слишком сильно 240-240-245-245-245-255-255-255 давление где-то 1800-1900 пси. Сделали температуры на первых зонах ниже 80-220-230-245-245-255-255-255 при этом давление на голове упало, ампераж тоже упал, но с этим упала и толщина пленки вместо 1.5 стала 1,16 где-то. Да и при сварке коэффициент на разрыв сварного шва упал, шов начал слоиться, хотя прочностные характеристики остались такие же...

1.Вопрос какая правильная температура должна все-таки стоять?
2.Что необходимо сделать для улучшения характеристик шва?
3.Что необходимо сделать чтобы работа была сырье независимая но характеристики финального продукта остались в рамках?
4.Что необходимо для перевода на вторичное сырье?

Всем заранее спасибо. Буду рад услышать любые размышления и советы, ну и если кто напрямую сталкивался, буду рад услышать ответы на вопросы) Заранее всем спасибо)

Что ни у кого нет ни каких идей? Просто до этого работал с ПВХ там мне все закономерности понятны а тут немного не понятно почему если оборудованию работается легче результат хуже??? Есть кто может объяснить? или что-то посоветовать?

Попробуйте снизить все температуры на 20 градусов.

Извините. Температура зоны загрузки = температуре кристаллизации ( по науке для шнека без канавок в цилиндре в зоне загрузки ) 100* .Чем выше температура этой зоны – тем выше производительность и выше нагрузка . В зоне дозирования температура плавления + 70*,но обычно у всех завышение температуры .Снижение нагрузки при повышенных температурах –снижение производительности (увеличение времени пребывания при повышенной температуре ) = деструкция . Переработку стремятся производить при минимальных температурах хоть они не определяют температуру расплава именно теплопроводностью .
Я чайник но на форуме много умных мужиков – им информации наверное мало . Шнек один или два , направление вращение , дегазация , охлаждение заготовки , мож ещё что то …

Шнек один, охлаждение заготовки на коландрах при помощи холодильной установки, по вращению шнека узнаю по паспорту. Если что-то нужно поконкретнее я уточню данные из паспорта или узнаю.. и напишу . вопрос что нужно для более конкретного разговора?

у вас пробка сдвинулась к голове, поэтому подача сырья уменьшилась(шнек не заполнен). Если все шло до этого нормально, то выставляйте режимы назад... либо сырье грейте дополнительно перед подачей в бункер

Если повышение температуры валов снижает расслоение шва - то причина в резком охлаждение расплава нагретого выше из за увеличения времени пребывания?Если нет -то деструкция?

Частично вопрос прояснился но все равно не понятно почему уменьшился выход? Проблема была в неправильном выставлении температур на коландрах... Шнек 150 соотношение 32/1.вращается против часовой... Но все равно вопрос как увеличить производительность и сделать так чтобы скачки по размерам были минимальны?

У Вас цилиндр в зоне загрузки имеет канавки,благодаря которым улучшается формирование пробки и создается давление в зоне загрузки от величины которого и зависит производительность .Снизив температуру первой зоны Вы уменьшили коэффициент трения и производительность снизилась.

DeLFeN писал(а):Добрый день всем. Существует вопрос. Производим георешетку, используем сырье аналог ПНД 276 (76-17). Было подозрение, что температуры выставлены слишком сильно 240-240-245-245-245-255-255-255 давление где-то 1800-1900 пси. Сделали температуры на первых зонах ниже 80-220-230-245-245-255-255-255 при этом давление на голове упало, ампераж тоже упал, но с этим упала и толщина пленки вместо 1.5 стала 1,16 где-то. Да и при сварке коэффициент на разрыв сварного шва упал, шов начал слоиться, хотя прочностные характеристики остались такие же...

1.Вопрос какая правильная температура должна все-таки стоять?
2.Что необходимо сделать для улучшения характеристик шва?
3.Что необходимо сделать чтобы работа была сырье независимая но характеристики финального продукта остались в рамках?
4.Что необходимо для перевода на вторичное сырье?

Всем заранее спасибо. Буду рад услышать любые размышления и советы, ну и если кто напрямую сталкивался, буду рад услышать ответы на вопросы) Заранее всем спасибо)

Вам нужно чтоб характеристика шва лучше была?
эсли у Вас пленка колебруется через каландры , то попробуйте отрегулировать скорость между тянущих валков и каландров
вожможно у вас усадка мешает при сварки!

Пленку отрегулировали, вопрос в следуещем расскажите как лучше переробатывать вторичку ниского качества может есть какие-то секреты... очень интересно. Всем буду очень благодарен.

DeLFeN писал(а):Пленку отрегулировали, вопрос в следуещем расскажите как лучше переробатывать вторичку ниского качества может есть какие-то секреты... очень интересно. Всем буду очень благодарен.

У меня знакомый производит ПЭ трубы
интересный момент
если из первички то не очень хорошо выходит продукт
а если из смеси вторичка + первичка то отлично!
видимо вторичка уже переработано пару раз в результате и ние частичная сшивка, изо этого лучшие свойства!
а вот в пленках не сталкивался
попробуйте мешать вторичку с первичкой у которых более высокие показатели ПТР
дегазация + мелкая сетка

Dima S писал(а):

DeLFeN писал(а): У меня знакомый производит ПЭ трубы
интересный момент
если из первички то не очень хорошо выходит продукт
а если из смеси вторичка + первичка то отлично!
видимо вторичка уже переработано пару раз в результате и ние частичная сшивка, изо этого лучшие свойства!

Научиться перерабатывать смесь, а на первичке не очень хорошо…….
Это вообще интересно

Если в основе вторички хороший импортный материал, содержащий процессинг, то она может улучшить российскую первичку, но не из-за частичной сшивки.

Покупали мы импортную вторичку: из Германии, Дании, Испании, по цене на 25 % дешевле от первички. Визуально вроде хорошая, по представленным техническим характеристикам – нормальная, а с переработкой была масса проблем. В большей части очень много загрязнений, которые оседают на головке, калибре, поддерживающих кольцах и остальных местах, где есть трение. Загрязнения в виде белых волокон, с температурой плавления более 600 С (по результатам исследования лабораторий из Минска и Сафоново). Температуру подобрать сложно, так как видно в одном месте, что не проплав, а рядышком – уже сгорел. Намучились да и только.

Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...

Секретов нет - есть вопрос. В чем проблема?
Если плохая сыпучесть дробленки и посторонние включения от мусора - необходим гранулятор с фильтрацией расплава.
Добавки СКП улучшают перерабатываемость и устойчивость при эксплуатации.
При варианте плохого физ-меха проще продать изготовителям ящиков и не заморачиваться.
Возможны добавки линейного полиэтилена, но это подходит для переработчиков вторички с полигонов для которых это основной профиль.

DeLFeN писал(а):Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...

По вторичке надо пробовать, показатели в разных партиях, будут скорее всего различными, чем постоянными. Здесь потребуются умения и знания технологов, которые из ничего могут сделать конфетку.

Sergpolimer писал(а):

DeLFeN писал(а):Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...

По вторичке надо пробовать, показатели в разных партиях, будут скорее всего различными, чем постоянными. Здесь потребуются умения и знания технологов, которые из ничего могут сделать конфетку.

поддерживаю Вас!
на каждую партию определённый режим температур + скорости
каждый раз выставляешь по разному
и в придаток рецептура изменяется
короче говоря пробовать надо
а брак и отходы дробить и заново!

более оптимальный вариант самому собирать отходы, дробить и гранулировать
тогда уже знаешь что у тебя в вторичке.

Рекомендация подстраивать режимы экструзии для каждой партии - вредный совет.
Если нет косяков при настройке:
- достаточное сопротивление головки и сетки;
- нет перегрева и завышенной скорости.
- нормальная рецептура (однородный состав, хорошая сыпучесть и нет избытка скользячки).
Экструдер за 10-15 минут выйдет на рабочий режим. Вторичка добавляется в пределах до 15% и не окажет разрушительного влияния.
В литературе пишут, что полиэтилен выдерживает до 10 циклов переработки. При этом прочностные показатели (продольное и поперечное удлиннения снижаются на 10%).
Так, что разговоры об умениях и знаниях технологов, которые из ничего могут сделать конфетку это миф.
Машина работает сама и если нет явных проколов, то всё будет нормально.

Это в теории. На практике не всегда так.

Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с похожей проблемой: работали все время на 293 сырье все было отлично, затем пришло Корейское сырье 8800 оно тоже прошло у нас на "Ура" ))). Но сейчас пришла партия тоже Корейского сырья, но только FL7000 - с ним возникли трудности, сразу стал полосить рукав и по форме он похож на "квадрат" - настроить его не удается. Снизили температуры до 175-185 градусов - полосить стало меньше, но качество пленки оставляет желать лучшего((( За ранее спасибо !!!

8800- биномидальный ( если не ошибаюсь) и теплопроводность его выше .Попробуйте полечить мелом и замиранием головки .

Мел добавляли, с ним рукав часто обрывает (толщина 11 мкм)

Проще всего выровнять температуру расплава меловым концентратом .Обрывность снизит более мелкий размер фильтрующей сетки или замена мелового на более качественный .

Мне кажется у вас завышены температуры, пленку из 76-17 делать не приходилось, но вот банки и канистры из данного материала делаем регулярно, температуры от 130 до 150С. При 200С начинает теч как вода.
Во вторых, вам в данную композицию нужно подобрать материал близкий по ПТР где то до 1, попробуйте регранулят линейки, должно получиться, качество швов улучшиться.