Форум о полимерах ПластЭксперт

здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов, отсюда вопрос к знающим людям, какой материал препочтителен (пэ, пп, пвх), оптимальная толщина стенки, чье оборудование и оснастка предпочтительнее, технология - классическая экструзия или сдэкструзия по принципу сайдинга? оптимальная скорость экструзии? всем спасибо за советы....

Материалы можно использовать все, что вы указали. При этом, на мой взгляд предпочтительнее ПЭ и ПП, т.к состав оборудования совпадает при переработке. Производителя оборудования выбирайте в зависимости от наличия денежных средств. Китай – дешевле, Европа – в разы дороже. Скорость экструзии от 1м/мин.

просто пвх интересен тем. что имеем массу отходов, вот и интересуюсь, можно ли делать трубы по принципу сайдинга? насколько сложен и стабилен процесс? какое европейское оборудование посоветуете? производителя оснастки?

Да можно, процесс самый обыкновенный. Тоже, что и производство профилей или труб. Для ПВХ, как и для ПЭ, ПП потребуется введение защиты от УФ. Процесс стабильный и не сложный. С производителем определяйтесь в зависимости от возможности расходов на данное направление. Китай до 150000$, Европа от 300000 евро.

а на китайской машине пойдет оснастка от европейского производителя? помнится мы пытались на китайца поставить европейскую оснастку - не пошла, купили древнего крауса и чудо свершилось....немцы сразу сказали, что их оснастка только под их машины....

а внешний слой делать из пвх или акрила, чтобы был глянцевый? или просто полированная фильера и на обычном пвх?

Что за оснастка такая, что на китайце не идет, а на старичке Краусе свершаются чудеса. Надо чтобы производительность оборудования совпадала с производительностью оснастки и конечно было не изношенным

китаец давил в края, а краус равномерно по всему профилю.....

Sergpolimer писал(а):Материалы можно использовать все, что вы указали. При этом, на мой взгляд предпочтительнее ПЭ и ПП, т.к состав оборудования совпадает при переработке. Производителя оборудования выбирайте в зависимости от наличия денежных средств. Китай – дешевле, Европа – в разы дороже. Скорость экструзии от 1м/мин.

И где же это Вы видели водосточку из ПЭ или ПП?
Знаю, что для водосточки в мире существует только 2 материала - железо и ПВХ (но вполне вероятно, что знаю не всё).
То, что у вас отходов много - это большой плюс, только они наверное окрашенные, а это уже минус. Потому что для водосточки есть только 2 цвета - белый и коричневый. То есть белый отходами закроете, коричневый нет.
Для трубы и желоба можно применять и однослойную технологию и двухслойную, причем по второму слою могут быть варианты.
А почему нет вопросов про фитинги - это же основное! В фитингах вся соль и сало!
В общем, обращайтесь, как тут говорят ушлые консультанты - поможем!

МихалИваныч писал(а):И где же это Вы видели водосточку из ПЭ или ПП?Знаю, что для водосточки в мире существует только 2 материала - железо и ПВХ (но вполне вероятно, что знаю не всё).

я бы так безапеляционно не утверждал. из ПП делают серые трубы для внутренней прокладки, а те что раньше использовали были не железные, а чугунные. сейчас я вижу только серые и коричневые. когда ломал свой старый дом то видел и белые (постройка 1965 года).

MASTER писал(а):здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов....

Из этого (желобов) я безапелляционно сделал вывод, что речь идет о наружной водосточке для скатных крыш, производство которой имею счастье иметь опыт организации от и до.
Она делается из ПВХ и имеет цвета: белый, коричневый, остальные (<5%), точно вам говорю.

МихалИваныч писал(а):

MASTER писал(а):здравствуйте, коллеги, наша компания планирует заниматься выпуском водосточных труб и желобов....

Из этого (желобов) я безапелляционно сделал вывод, что речь идет о наружной водосточке для скатных крыш, производство которой имею счастье иметь опыт организации от и до.
Она делается из ПВХ и имеет цвета: белый, коричневый, остальные (<5%), точно вам говорю.

все верно, склоняюсь к пвх трубам, теперь вопрос по соотношению слоев лицевого и нелицевого. какое соотношение по толщине и из чего лучше делать лицевой слой - акрил или пвх? какую машину порекоендуете и производителя оснастки? что с фитингами? их тоже делают из пвх? какую тпа лучше взять, европа или китай, поставщик форм? спасибо....

Оборудование можно Китай, что коэкструзию с фильерой и хвостом, что литьевую машину с формой.
Коэкструзия желобов и труб из ПВХ, на внутренний слой композицию с высокой теплостойкостью, на внешний слой цветную композицию с хорошей текучестью и светостойкостью, ее же на литье фитингов.

Акрил (и подобные вещи) имеет смысл применять только для темных цветов, т.к. на светлых и ПВХ неплохо выглядит и работает. Темные цвета мало того что выгорают, они еще и грееются сильнее, поэтому имеете серьезные шансы, что летом пойдут рекламации. Соэкструзионные специальные пластики имеют температуру размягчения выше ПВХ и лучше по УФ-стойкости. Поляки, кроме того, фитинги делают тоже из такого материала, но все наши производители, насколько мне известно, льют фитинги из ПВХ. Внешний слой заметно дороже, поэтому его делают максимально тонким. По акрилу рекомендуется 200 микрон, но все стремятся к 100. Теплостойкая добавка серьезно удорожает композицию, поэтому ее кладут только в критическиее изделия, например те же фитинги. Чтобы не морочиться с композицией для фитингов, некоторые производители заказывают ее у специализированных фирм.
По цветам: основные - шоколад, бронза, белый и зеленый (под позеленевшую медь).

те во внутренний слой труб нужно добавлять теплостойкую добавку и в фитинги тоже, правильно? без нее труба будет деформироваться от солнца?

Труба толще сайдинга, поэтому великого смысла добавлять дорогую добавку во внутренний слой нет. На фитинги нагрузка есть, поэтому их лучше делать жестче, с теплостойкой добавкой.

ясно, а что за добавка, есть какие-нибудь предпочтения? какую нагрузку несут фитинги и какая толщина оптимальна для них?

Теплостойкая добавка может быть одним из вариантов:
1. альфа-метилстиролакрилонитрил
2. теплостойкий АБС (по сути то же, что и п.1, но с добавлением привитого каучука)
3. Х-ПВХ
подробнее пришлю в личку.
Нагрузка, по-моему, очевидная. Колено трубы, например, работает на излом. Конструкцию, наверное, лучше посмотреть на строительном рынке. А потом вспомнить сопромат и расчитать стенку.

спасибо, только труба работает не на излом, а на изгиб, а фитинги должны обхватывать трубу снаружи?

Фитинги - хлеб соль и сало МихалИваныча. Я питаюсь сырьем :) . Вот и сопромат уже забыл совсем...

по сырью есть вопросы тоже))))))

Maks42 писал(а):Оборудование можно Китай, что коэкструзию с фильерой и хвостом, что литьевую машину с формой.
Коэкструзия желобов и труб из ПВХ, на внутренний слой композицию с высокой теплостойкостью, на внешний слой цветную композицию с хорошей текучестью и светостойкостью, ее же на литье фитингов.

По первому пункту - С китайской экструзией знаком мало, но верю уважаемому Максу, что можно. Литьевую тоже можно, но велик риск нарваться, потому как ПВХ. Формы китайские в данном проекте категорически не рекомендую, если только у вас родной дядя там не живет и он по совместительству спец в формах. Заржавеют.

Пять копеек об соэкструзии. На наружный слой применяли и как Макс сказал хорошую цветную композицию ПВХ, и ПММА и АСА, а возможно и еще что-то. Но помните, что по-хорошему, по-правильному производство труб и желобов дело убыточное. Сало в фитингах (С).

По конкретике на ваши вопросы пишу в личку.

вопрос такой данные фитинги и трубы олжны отвечать определенным требованиям , есть на то гост или иной стандарт у нас или в Европе или Америке?

Есть DIN EN, могу поискать в архивах, если найду пришлю.

Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406

Maks42 писал(а):Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406

Могу с уверенностью сказать, что на сайдинге в темно-коричневом цвете все крупные производители сайдинга и водосточки в России уже столкнулись с проблемой теплостойкости. Как обсуждалось в той же теме, в большинстве своем рецептура у всех с малым содержанием жидких или легкоплавких компонентов, так что видимо темные цвета все-таки стоит модифицировать. Достаточно ли максимально "затвердить" верхний слой (теплостойкая добавка + пигменты "cool colors") или надо влезать в рецептуру основы - пока остается вопросом. Думаю, что решим его экспериментально в течение осени.
Но соглашусь, что по водосточке проблема менее критичная, чем по сайдингу, т.к. стенка значительно толще.

Maks42 писал(а):Теплостойкую добавку, обычно, никто не добавляет, просто не добавляют те компоненты, которые снижают теплостойкость, это обсуждалось здесь http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13406

При удалении всех низкотемпературных смазок теплостойкость вырастает но НЕ СИЛЬНО. Из личного опыта прблизительно на 5 С.

Теплостойкость по Вика при этом повышается с 75 до 80 С, обычно, этого хватает.

так какая толщина стенки на водосточке? на сайдинге 1-1.05. еще вопрос, какой слой в сайинге берет на себя удар? верхний или внутренний (процентное соотношение)? какой же стандарт существует на водосточку?

Коллеги, еще такой вопрос, сколько будет стоить коэкструзионная оснастка для изготовления 125 желоба и 85 трубы, комплект пресс-форм для литья фитингов, интересует качественная азия и европа, кого порекомендуете?
Если я буду делать коэкструзию (внешний слой) на белом изделии из ПВХ, а на темных тонах из ASA, какой мне нужен коэкструдер? конический двушнековый или ASA перерабатывается на одношнековой и какой диаметр?