Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые коллеги!
Встретился с такой проблемой. Сайдинг (обычный виниловый) при температуре выше 85 С без дополнительной нагрузки коробиться. В литературе нашел общие рекомендации к рецептуре:
- общий смысл сводиться к тому что необходимо заменять смазки с низкой температурой плавления на более высокотемпературные;
- использовать смолу ПВХ с большей Кф (но это не даст огромного эффекта);
- нигде в литературе не увидел методов испытания сайдинга свыше 70 С.
Помогите пожалуйста советом по решению возникшей проблемы.
(Если есть ГОСТ или ТУ или методика испытаний теплостойкости сайдинга просьба поделиться).

Еще необходимо исключить все пластификаторы типа ДОФ и ЭСМ и максимально снизить вытяжку.
Обычно измеряют теплостойкость по Вика.

Если меры, предложенные Maks42 (убрать все жидкости из рецептуры), окажутся недостаточными, применяются теплостойкие добавки, но они довольно дорогие и для сайдинга пастельных тонов обычно не применяются. Если интересно, дайте мэйл в личке, пришлю инфу.
Что касается методов испытаний, то ваши коллеги обычно кладут профиль в печку и смотрят, при какой температуре профиль начинает "вести". С другой стороны, чтобы ввести показатель в ТУ, лучше иметь количественную характеристику, например Вика, как говорит Maks42. Опять-таки, повышение качества обычно влечеет удорожание, так что показывать в цифрах, насколько сайдинг стал лучше при удорожании, имеет смысл.

Возможно ещё произвести силанольную сшивку ПВХ, это точно поднимет теплостойкость.

День добрый. Сергей.

Для сайдинга эта проблема не нова. В Канаде этой проблемой озабочены очень давно. Уже лет 50 работает иститут по проблемам сайдинга.
Такой эффект коробления возможен не только от воздействия тепла, например от воздействия прямых солнечных лучей.
Так ещё, к такому короблению сайдинга приводит отражённый свет от оконных систем с повышенным светоотражением...

Можно полечить например вот этим:
http://www.polyone.com/en-us/docs/Docum ... 075362.pdf

Интересно, из чего этот Геон сделан... я не нашел.

Maks42 писал(а):Еще необходимо исключить все пластификаторы типа ДОФ и ЭСМ и максимально снизить вытяжку.
Обычно измеряют теплостойкость по Вика.

В этой рецептуре нет ДОФа и ЭСМа.

А сколько усадка вашего изделия при стандартном ( ДСТУ) тесте ? Допуск идет до 2% . но в реалиях стараются держать до 1,5 %. Комплексный стабилизатор какой ? Он рекомендован для внешнего слоя сайдинга ? Кстати - он у вас с коэкструзией или однослойный?

Fireball писал(а):А сколько усадка вашего изделия при стандартном ( ДСТУ) тесте ? Допуск идет до 2% . но в реалиях стараются держать до 1,5 %. Комплексный стабилизатор какой ? Он рекомендован для внешнего слоя сайдинга ? Кстати - он у вас с коэкструзией или однослойный?

Допуск 2%. Стабилизатор от Дансука рекомендован для внешнего слоя. Сайдинг двуслойный (с соэкструзией).

Имелась в виду реальная усадка...

trishkin sergey писал(а):

Fireball писал(а):А сколько усадка вашего изделия при стандартном ( ДСТУ) тесте ? Допуск идет до 2% . но в реалиях стараются держать до 1,5 %. Комплексный стабилизатор какой ? Он рекомендован для внешнего слоя сайдинга ? Кстати - он у вас с коэкструзией или однослойный?

Допуск 2%. Стабилизатор от Дансука рекомендован для внешнего слоя. Сайдинг двуслойный (с соэкструзией).

Господа. Прошу пояснить. Как связана усадка с тепловым короблением отформованного профиля сайдинга?

Скорее всего головка и калибры на таких производствах взяты у западных компаний, которые имеют опыт изготовления сайдинга.
Значит щель головки имеет определённую ширину под тот или иной калибр.
Значит степень вытяжки экструдата "фиксирована" и считаем -не влияет на тепловое коробление поперечного сечения.

Значит на такое коробление окажет, на мой взгляд, действие пара факторов
- рецептура смеси в части тепловой стойкости полимера
-каландровый блок ( малетная пара и ролы охлаждения)
- соотношения температур валов
- скорость их вращения - их окружные скорости относительно скорости истечения экструдата.

лезть в химию рецепта - это будет дорого.
остались режимы работы каландрового блока. вот тут, думаю, стоит поискать эти зависимости.

В составе комплексного стабилизатора могут быть легкоплавкие смазки (стеарин, парафин), они дешевле тугоплавких (гидроксистеарин, ПЭ воск).

Maks42 писал(а):В составе комплексного стабилизатора могут быть легкоплавкие смазки (стеарин, парафин), они дешевле тугоплавких (гидроксистеарин, ПЭ воск).

И что?

Maks42 прав.. Была проба изготовления подложки сайдинга на недорогом трубном стабе . И из-за дешевых трубных смазок - усадка зашкалила за 3%.. Мое мнение - как раз рецептура первична, режимы вторичны. + вопрос качественных красителей...Изделие то ответственное. Качествеенная рецептура подложки+ фосфитный стаб на верх+ УФ абсорберы ( для изделий в жаркие регионы) + краситель.

Уважаемые коллеги!
Провел ряд испытаний. Убрал все легкоплавкие смазки в рецептуре, хлорированный полиэтилен и модификатор смазку. Заменил их на более тугоплавкие компоненты. Выросла нагрузка на гл привод (это и понятно)и соответственно убирая нагрузку снизили скорость линии. Но самое главное Сайдинг все равно "плывет" при температуре около 85 С.
Единственное что ещё не пробовал это добавки типа Luran и добавки от PolyOne. (так как производственники пока не готовы 10% смолы ПВХ заменять на Luran стоимостью 150-160 рублей/кг вместо 50 р. смолой ПВХ).
Есть такое мнение что можно попробовать поменять модификаторы удара и перерабатываемости на аналоги но более тугоплавкие. Что думаете?

Если модификаторы европейского качества, то менять их бесполезно.

Maks42 писал(а):Если модификаторы европейского качества, то менять их бесполезно.

Моды LG

Модификаторы не повлияют на усадку.. Пробуйте комплекс ТС другого производителя..

Если надо температуры выше 85, то менять надо не добавки, а ПВХ... на что-нибудь другое, полистирол например. Даже дешевле может получиться :).