Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день,
Проблема такая: высыпание по листу включений .Включения в виде шариков, белые и на вид как "рыбий глаз".Обнаружил что идут с миксера, остается много таких шариков на сите, но те что просыпаются - проявляются на листе.Довольно твердые . Влажность сырья ( мел , смола, белила) в норме.Хотя при приготовлении смеси , внутри смесителя влажно и много капель на крышке нижнего смесителя. Лопасти на смесителе новые .Может кто сталкивался с таким , прошу помочь разобраться.

А когда проблема началась?
Есть ли на миксере аспирация? Менялась ли смола?

Агломераты мела, многократно обсуждаемая тема.

misha104 писал(а):Добрый день,
Проблема такая: высыпание по листу включений .Включения в виде шариков, белые и на вид как "рыбий глаз".Обнаружил что идут с миксера, остается много таких шариков на сите, но те что просыпаются - проявляются на листе.Довольно твердые . Влажность сырья ( мел , смола, белила) в норме.Хотя при приготовлении смеси , внутри смесителя влажно и много капель на крышке нижнего смесителя. Лопасти на смесителе новые .Может кто сталкивался с таким , прошу помочь разобраться.

День добрый,misha104.

Вы сами и коллеги вам ометили причины этого явления.

У вас в рецепте есть самостоятельное добавление Ст. Кальция?
-тогда остаток на сите в виде твёрды агломератов. это ст.Калцтя с Диоксидом титана. место образования концы лопаток первой ступени. Причина явления спекание в зоне высоких линейных скоростей на конце лопатки. Лечить - более мелким ситом просева.
-Вода в смеси на стадии смешивания - беда. нужно бороться всеми возможными средствами. Поднимите Т*С воды в рубашке второй ступени. До исчезновения капель выоды.

Ещё могут быть проблемы
рецептуры:
- на какой смоле работаете с каким К? ФизМех листа вас устраивает. Лист не колкий в обоих направлениях?
-какое наполнение по мелу. и какой это мел ( размер и обработка)
- марка титана и его дозировка.

и в догонку.
-Ф экструдера
-толщина и ширина листа и его скорость м/мин.

Спасибо всем кто откликнулся.
Аспирация есть.Работает.
Проблемы начались при новой поставке сырья ( все пришло одновременно, поэтому сложно определить что влияет).Но опять же повторюсь - проверил влагомером ( новый , довольно точный прибор - 0,001%) все в норме: мел-0,16-0,26, белила -0,26, смола -0,09 % масс.

Стеарат кальция не добавляю.
Сетка на сите 0,4мм.
Температура нижнего была 11С, поднял до 15С ( но проверить конденсацию не могу - остановил кормилицу и ломаю голову что делать)
Смола Карпатнефтехим 67-я( знаю что высокая , но работаю на ней уже больше года- компенсирую потерю физ.мех при наполнении).Лист не ломкий.Мела 40кг.Турецкий SF1C обработанный 85% менее 2 микрон.Титана 4кг.

Экструдер -китаец 156/80.Толщина листа 0,5-1,0мм.Скорость линии до 5м/мин

Спасибо. что так оперативно и точно откликнулись.
Если будет не сложно - черканите на форуме чем победили?

Эта же ситуация может случится и у нас и наших коллег...

Обязательно отпишусь.
Какие температуры порекомендуете для горячего и холодного ?
Кстати открыл крышку верхнего - концы лопастей абсолютно чистые, а стенки с наростами.

misha104 писал(а):Обязательно отпишусь.
Какие температуры порекомендуете для горячего и холодного ?
Кстати открыл крышку верхнего - концы лопастей абсолютно чистые, а стенки с наростами.

Первая ступень - 115-125*С
вторая 35-45*С

Наросты на стенках первой ступень?
Это надо знать, что в рецепте по смазкам. Какой стаб. Если комплекс то, что в нём

Вот тут можно было бы ввести Ст. Кальция. как это немного парадоксально.
Всё равно окат титана уже есть и его нужно убирать.
Сеточку на сито нужно ставить мельче.
Понимаю- сито захлебнётся при просеве. Значит увеличивать площадь сетки.

Кста. раз открыли крышку первого. снизу на крышке капель воды не было?

И по смазкам. Сколько время жизни рецепта в машине. От запуска до пригара? И где возникают первые пригары?
Возможно, Это есть запас по вводу смазок. которые помогут и убрать наросты...

Почитайте про правильный ввод большого количества мела http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=7450
Попробуйте заменить мел на Omyacarb 1T, если комплекс и титан местные, попробуйте заменить их на европейские, т.е. попробуйте менять сырье по одному.

С температурой ступеней понятно, а какая температура охлаждающей воды на нижний бак?
Капли на крышке конечно же были.
По смазкам : по 0,25 вн и внеш, плюс стеаринка 0,5.Все основные компоненты от LG Стабилизаторов 3,8 плюс ДОСС 0,9.
Пригараем когда 2 раза в суки, а когда и 5 раз ( мучение)
Раньше работали на компонентах от Баерлохер, проблемы были теже.
Горит как в теме "Горит пластик а адаптере" от BoraBora.
раздельный ввод мела попробовать пока не могу, у меня загрузчик запирается при вводе отдельно мела, на следующей неделе заберу новый специально под ввод отдельно мела , тогда попробую.

С температурой ступеней понятно, а какая температура охлаждающей воды на нижний бак?
- 14-16*C ( по погоде) на стенках рубашки не должно быть росы.

Капли на крышке конечно же были.
- Это плохо. какой то компонент смеси сырой. Либо ПВХ либо Мел.

По смазкам : по 0,25 вн и внеш, плюс стеаринка 0,5.Все основные компоненты от LG Стабилизаторов 3,8 плюс ДОСС 0,9.
Пригараем когда 2 раза в суки, а когда и 5 раз ( мучение)
- ДОСС - это двухосновный стерат свинца? Я бы использовал НСС в той же дозировке. Он лучше скользит

- Вы не сказали о ширине листа.
я бы предложил ввести в смесь ( для начала)
- ок. ПЭ воск -0,4
- ПЭ воск -0,3
- Ст.Кальция -0,35-0,4
в купе с НСС этот пакет должен сработать в адаптере и голове.

Раньше работали на компонентах от Баерлохер, проблемы были теже.
- Достопочтимый Баерлохер мне привозил в 05г уникального спеца из Европы. "Мистер Лист". Так вот говорил, что рецепт листа у них доводят по времени жизни рецепта - 120 часов.
LG небось 828? Хорошо было бы взглянуть на ласточкин хвост. возможно там лучще бы заработали модифы большей длинны молек. цепочки
И я бы порекомендовал ввести в рецепт СРЕ - 2-3-4 в.ч. Должно помочь с вымеливанием.

С АРДО или ЭСМ дело имели? Дозировать акуратно сможете?

Горит как в теме "Горит пластик а адаптере" от BoraBora.
раздельный ввод мела попробовать пока не могу, у меня загрузчик запирается при вводе отдельно мела, на следующей неделе заберу новый специально под ввод отдельно мела , тогда попробую.
-

Том и дело, думаю что в сырье влага, но брал пробы , определял влажность - норма.
Уже думаю , может что проскочило подмокшее .
НСС взял на заметку , спрошу у поставщиков. Стеарат кальция есть.
Ширина листа 1500 мм.
Немец у меня тоже когда то был , помогал разбираться с ламинацией.
С СРЕ вообще непонятно, пробовал три раза, по листу мелкая крупа, отказался.
С ЭСМ работал, оно есть в наличии.Дозировал вручную.Но с его вводом тоже были проблемы, смесь становилась жирная, вибросито и загрузчики просто умирали.Может передозировал.

Это хвостик.

Попробуйте взять КАНЕКУ РА-610 и РА-630 на тест, они подлинее будут LG 828. В Киеве эти модификаторы теперь есть.

Хвостик чистинький. остановились потому, что розоветь начали по одному плечу?
Сколько времени от запуска прошло?
Комплекс термостаба под какую задачу у вас взят? Трубный? Если трубный, то может ещё ТОСС ввести?
По ЭСМ. начните с 1,5-2 в.ч. Для начала. Но. есть опасность, что композиторы всё вокруг измажут при ручных дозировка. Потом вокруг смесителя всё как в сметане...

Система дегазации исправна? Работает? Немец учил для листа это очеь важно... И был прав.
Машинка без "ананасов"? Это насадки на шнеки для домешивания. Сетку в канал под таку К смолы не ставили?
И Калуш начал делать смолу с К-58-59. Не пробовали?. У нас плёночник на каландре тестил эту смолу.. Ни чего прошла.

Насчет Канеки не знаю, что 828 что 610 позиционируют как с наивысшей ММ.Но конкретных цифр пока не нашел.
Хвост практически всегда чистый( открываем голову не часто,только когда на долго останавливаемся или засел нагар ) .При чистке адаптера останавливаемся минут на 30 , быстро разбираемся , вытаскиваем "титьки"(мои машинисты так прозвали, они у меня вахтовики и это слово наверно им больше нравиться когда 2-3 недели женского пола не видят) Собираем и вперед. В голове только слегка успевает пожелтеть.
У меня смесь стабилизаторов компл с фосфитом + компл с сульфатом ( трубный)+ досс- цель одна не дать пожелтеть листу.
Система дегазации исправна , если перестает работать, я сразу вижу ( пузырьки по листу).
Ананасов нет, сетку некуда ставить .
Я раньше работал на 60-ой смоле , но с увеличением мела сильно терялся физ-мех и была елка по листу.Пришлось поднимать константу.
Планирую пригласить спеца , чтоб попробовать хорошо подогнать стык адаптера и цилиндра.

А с какой целью отдирать адаптер с головкой от цилинда машины?

фотку дайте этой причины! или бежать искать веточку по пригарам в адптере от Бора Бора?
Честно. заинтригован. с таким сталкнулся впервые.

и как вы понимаете, что пора стриптизом занятся?

Стеарин замените на гидроксистеарин.
Какой диаметр отверстий на перфорированной шайбе, ставите ли сетку на шайбу?

А как зазоры в паре? Нет ли выбега в последней зоне?

Добрый день всем,
Для новичка: прошу прощения за качество фото .Горит на стыке выход цилиндра/вход в адаптер.
Разбираюсь когда вижу , что начинает рисовать по листу ( коричневые разводы).

Для Maks42: такую стеаринку имею, раньше пробовал вводить (0,2), но как показалось сработала она хуже. Может мало вводил.Шайбы у меня нет и сетки не ставим ( некуда изначально).

Для АлиБаба: Пробовал щупом 0,15-входит с натягом.Выбег в последней зоне - это что? Как измерить?

Еще при обследовании обнаружил, что вход в адаптер ( левый) имеет больше диаметр на 0.6 мм , т.е. получается застойная зона в виде ступеньки. Наверно в этом вся беда.

misha104 писал(а):Для Maks42: такую стеаринку имею, раньше пробовал вводить (0,2), но как показалось сработала она хуже. Может мало вводил.

Обычно 0,3-0,5 м.ч.

misha104 писал(а):Шайбы у меня нет и сетки не ставим ( некуда изначально).

Как мне кажется, проблема в отсутствии шайбы (сопротивления) и плохом промесе мела, поэтому были плохие физ-мехи на К-60. Использование К-67, это плохой вариант повышения физ-мехов, лучше исправить адаптер и установить шайбу.

Имеется ввиду выбег по температуре.Это может быть причиной вот именного такого пригара "на сиськах"

А Басфовский Vinuran DS 2394 не пробовали в качестве модификатора?

misha104 писал(а):Добрый день всем,
Для новичка: прошу прощения за качество фото .Горит на стыке выход цилиндра/вход в адаптер.
Разбираюсь когда вижу , что начинает рисовать по листу ( коричневые разводы).

.

Я прошу простить меня. уважаемый misha104. Был в командировках. и упустил темку.

На фото вид на пробку в адаптере со стороны шнеков?
Черный нагар - это нагар на теле шнека в зоне выгрузки?

Если это так - у Вас материал налипает на металл шнека.
Убрать это можно.

У вас какая система темперирования шнеков стоит на этой машине.
- пассивная
- активная. Если активная - температура масла - 85-90*С

И хотелось бы ввести в рецепт стеарат кальция, НСС и ок.ПЭ воск. В том числе и для того чтобы убрать это налипание.

Ещё.
такое явление -как потемнение массы в центре возможно из-за малой термостабильности смеси.
И ещё одно. появление полосы на изделии возможно из-за качества мела... Эту тему на форуме уже поднимали. Там полосила панель.. Как удалось выяснить, совсем недавно, - виноват в этом был мел.

новичёк писал(а):И ещё одно. появление полосы на изделии возможно из-за качества мела... Эту тему на форуме уже поднимали. Там полосила панель.. Как удалось выяснить, совсем недавно, - виноват в этом был мел.

Не вижу зависимости. Возможно о разных полосах говорим? Темные разводы на сырье в адаптере переходящие в полосы на панели? Если да - вряд ли мел, так как видел подобное на мелах минимум трех производителей.

Polli_mer писал(а): Не вижу зависимости. Возможно о разных полосах говорим? Темные разводы на сырье в адаптере переходящие в полосы на панели? Если да - вряд ли мел, так как видел подобное на мелах минимум трех производителей.

А я и не настаиваю.... Написал - ВОЗМОЖНО.

Так вот, я знаком с автором той ветки. У него косяк ушёл после сработки той партии мела. И с тех пор не повторялся.
У меня такое было на белой грануле в 04г. Заменили гранулу - такое посерение смеси на конце шнека и полоса с изделия ушла....
-тогда возникло ИМХО - Скорее всего, не понравились друг-другу, титан с мелом.
Возможно, несовместимость партиий других компонентов смеси....

А это была коника или параллельный?

Polli_mer писал(а):А это была коника или параллельный?

у меня гранула. на Ф35 одношнеке
у коллеги - коника Ф65 на своей смеси. Состав смеси "до- во время -и после" не менял!.

При детальном рассмотрении расплава с черными разводами оказалось, что чернота блестит. "Пластилиновые" китайские шнеки и гильзы просто стираются при трении друг о друга при неправильном заполнении. Опять же, из собственного опыта. Почему и заинтересовался опытом удаления оных простой заменой сырья.

Заодно можно проверить правильность работы термопар и вторичного прибора.