Форум о полимерах ПластЭксперт

нужен сабж. по теме производства панелей ПВХ из дробленки,
т.е. что класть - стабилизатор/смазки/смеси какие?

Поищите на форуме, уважаемый новичёк много про это писал.

да ищу-ищу, а именно что класть в упор не вижу

Тогда обратитесь к нему напрямую.

неужели тут в основном экструзионщики собрались и ни одного химика? =)

Вы хотите, как я понял, делать панель из дробленки и добавлять в нее аддитивы?
Сложновато будет распределить аддитивы в дробленке. Я работаю по другой схеме - дробленка+гранулят собственного производства. Рецептура гранулята учитывает потребности дробленки (стабильность, цвет и т.д.)

и какой процент гранулята и дробленки?
гранулят - это то что из смесителя выходит
или то что получают на отдельном экструдере?
сорри за неграмотность =)

насколько я понял предприятие уже работает полностью на дробленке
и из неё делает муку а потом уже все остальное

То что выходит из смесителя - это драйбленд (порошок), а гранулят - это переработанный на грануляторе (экструдер) драйбленд.
Мы работаем 50/50.
Если из дробленки делают муку, то тут вопрос в другом: планируется работать на 100% муки или добавлять муку в смесь?

гранулят это гранулы, круглые или прямоугольные. то что выходит из смесителя это обычно порошковая смесь. если у вас двухшнэковый экструдер, (что нибудь вроде Weber-а или подобное) он нормально сожрёт как чистую дроблёнку, порошок ПВХ, гранулят или их смесь. смешивать собственную дроблёнку и первичку можно в любых пропорциях (или без первички), только бы не пострадал цвет (со вторичкой появляется желтизна). в собственной дроблёнке уже всё добавленно и её обычно используют без добавок. другое дело чужая вторичка, тут нет готовых рецептов...

из оконной дробленки делают муку, 100% которой отправляется в экструдер.
вторичка оконная, т.е. видимо чужая. насчет деталей технологии точнее смогу написать позже.

Ну лично я бы добавлял в муку 1-1,5 м.ч. комплекса + 0,01-0,015 м.ч. оптического отбеливателя. Не вижу смысла в чем-то другом. Оконная дробленка сама по себе очень неплохая.
А вот если в муку хотите еще и мела добавлять, то тогда вопрос усложняется. Тут уже и смазки понадобятся.

в зависимости от оборудования и получаемого изделия подбирается и химия на вторичку.
оконка сама по себе довольно"богата".
sonarr комплекс добавляют от 0,3 м.ч., повторюсь - все зависит от оборудования и от изделия которое хотят получить из вторички.
я добавлял 0,5м.ч. добавок и 30м.ч. мела в оконную муку. в добавки в основном входили смазки и оптика.
в последнее время правда попадаются дешевые профиля с большим содержанием мела и малым химии, когда таких много то приходится и стаб с мод вязкости добавлять.
если требования по цвету и оттенку изделия высокие то лучше ассорти из разных марок профилей перемешивать и играть с опт отбеливателем и ультрамарином для получения более однородного оттенка.
а так оконная вторичка идеальна для изделий с не жесткими требованиями по цвету и тону, к тому же можно и мела еще добавить если физмех не особо критичен...

для лучшего распределения помогает доф или эсо в количестве 0.1-0.2м.ч.

Согласен с вами. Все зависит от оборудования. Поэтому и написал 1-1,5 м.ч. Это, так сказать начальная цифра. А дальше зависит от опыта. Возможен даже вариант добавлять только отбеливатель и пигменты. Но это при отсутствии высокого наполнения.

всем здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом.
Делаем панель ПВХ,мела 50 м..ч.
планируем из своего передробленног брака делать стартовый профиль и пару углов.
Есть опасение,что получаемые углы и старт будут хрупковатыми.
Что можно подмешивать (И КАКИМ ОБРАЗОМ!) в дроблёнку,чтобы снизить хрупкость получаемых изделий?
Вопрос для нас также становится актуальным,так как хотим увеличить содержание мела в панелях до 70 м.ч.
В этом случае,есть опасение,что дрорблёнка из таких панелей будет вообще непригодной для стартового профиля и углов,именно из-за излишней хрупкости.
Как можно решить такую проблему,что и КАК подмешать к дроблёнке?

немного стаба и модификатора ударной вязкости, стаба можно 0,2м.ч., а модификатор начните от 1м.ч., если не хватит то увеличите, хотя нормально должно пройти, все зависит от изначального состава рецептуры на панель..

да, и еще, пока не забыл, если линия на доборники будет довольно производительная, а фильера на два ручья, придется скорее всего добавить стаба побольше и режимы подкорректироватть хорошо, иначе будет "гореть" сырье и давать нехилый желтый оттенок=)

Игорян писал(а):всем здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом.
Делаем панель ПВХ,мела 50 м..ч.
планируем из своего передробленног брака делать стартовый профиль и пару углов.
Есть опасение,что получаемые углы и старт будут хрупковатыми.
Что можно подмешивать (И КАКИМ ОБРАЗОМ!) в дроблёнку,чтобы снизить хрупкость получаемых изделий?
Вопрос для нас также становится актуальным,так как хотим увеличить содержание мела в панелях до 70 м.ч.
В этом случае,есть опасение,что дрорблёнка из таких панелей будет вообще непригодной для стартового профиля и углов,именно из-за излишней хрупкости.
Как можно решить такую проблему,что и КАК подмешать к дроблёнке?

Самое простое решение это "пьяная бочка" как на какой-то из веток эту тему уже довольно подробно обсуждали. Смочить вашу дробленку в пьяной бочке небольшим количеством ДОФ (на мой взгляд 2-3 чассти должно хватить), добавить (в зависимости от вашего рецепта) как писали выше 1-1,5 комплекса, отбеливателя ("по вкусу") если в нем возникнет необходимость все это дело хорошенько перемешать и вперед. ДОФ как раз добавит необходимой пластичности готовому изделию, но режим переработки придется подкорректировать. Ну или всю эту процедуро проделать в миксере - поставьте температуру горячего градусов на 40-45, а дальше из горячего через холодный практически напрямую.

zLOy_lamer писал(а):немного стаба и модификатора ударной вязкости, стаба можно 0,2м.ч., а модификатор начните от 1м.ч., если не хватит то увеличите, хотя нормально должно пройти, все зависит от изначального состава рецептуры на панель..

А КАК подмешать в дробленку стабилизатор и модификатор?
И что можно использовать в качестве МОДИФИКАТОРА УДАРНОЙ ВЯЗКОСТИ?

наиболее распространенный и дешевый модификатор ударной вязкости СРЕ 135, ну или акриловые
смешивать в миксере, только необходимо добавить ДОФа 0,5 м.ч. ДОФа подойдет ЭСО,цель - "налипание" компонентов к дробленке...
мешать в горячем смесителе, градусов до 80-85, выше нет смысла подвергать "дробло" дополнитнльному перегреву, ниже есть вероятность плохой диспергации компонентов, т.е. получается оптимальный времннной промежуток для нормального смешения компонентов...
ну естественно "оптику" придется корректировать, т.к. будет уход тона в желтизну...

2Irkutyanin - ДОФ в таком кол-ве иногда оч сильно меняет поведение расплава, может привести к существенной потере пластичности расплава на некоторых рецептурах, поэтому лучше добавлять его осторожнее, лучше проэкспериментировать с замесом для начала... нарывался пару раз на такие рецептуры, итог - сплошные дыры и обрывы....

zLOy_lamer писал(а):наиболее распространенный и дешевый модификатор ударной вязкости СРЕ 135, ну или акриловые
смешивать в миксере, только необходимо добавить ДОФа 0,5 м.ч. ДОФа подойдет ЭСО,цель - "налипание" компонентов к дробленке...
мешать в горячем смесителе, градусов до 80-85, выше нет смысла подвергать "дробло" дополнитнльному перегреву, ниже есть вероятность плохой диспергации компонентов, т.е. получается оптимальный времннной промежуток для нормального смешения компонентов...
ну естественно "оптику" придется корректировать, т.к. будет уход тона в желтизну...

2Irkutyanin - ДОФ в таком кол-ве иногда оч сильно меняет поведение расплава, может привести к существенной потере пластичности расплава на некоторых рецептурах, поэтому лучше добавлять его осторожнее, лучше проэкспериментировать с замесом для начала... нарывался пару раз на такие рецептуры, итог - сплошные дыры и обрывы....

Дробленка от собственного производства, мела 50 частей, (по крайней мере так писал игорян) композиция с содержанием ДОФ до 5 частей условно может считаться полужесткой. То что режимы придется корректировать я написал. Если дробленка будет оконная - то соглашусь с вами с ДОФом лучше не перебаршивать, добы не поплыл пластикат на выходе из фильеры. Не согласен что в таком количесве ДОФ приведет к потере пластичности расплава, скорее уж к черезмерной пластичности и то с оговоркой для оконной дробленки. Не соглашусь в вами и по температуре горячего, не вижу смысла поднимать ее до 80 градусов - дробленка это не композиция и не мука поэтому говорить о диспергации не приходится - если говорить очень просто произойдет простое налипание пыли адитивов на достаточно крупные (4-5 мм) кусочки уже переработанной ( сплавленой) композиции ПВХ. Даже если ваш стаб в виде гранул или таблеток - дробленка должна его растереть в порошок, поэтому не вижу смысла поднимать температуру.

Думаю ,что все таки до 80 и даже выше поднимать придется.Дело не только в том, что "дробленка должна его растереть его в порошок" но и в расплавлении смазок входящих в КОМПЛЕКСНЫЙ стабилизатор.

АлиБаба писал(а):Думаю ,что все таки до 80 и даже выше поднимать придется.Дело не только в том, что "дробленка должна его растереть его в порошок" но и в расплавлении смазок входящих в КОМПЛЕКСНЫЙ стабилизатор.

А смысл? И как быть с более тугоплавкими смазками, не секрет ведь что некаторые смазки плавятся при температурах 110-120, а то и 125-130 градусов. Для того чтобы стабилизатор и входящие в его состав смазки более или менее распределились в объеме дробленки стаб необходимо растереть в порошок, для того чтобы порошок прикрепился к частицам дробленки (а она как мы все знаем имеет очень маленькую удельную поверхность и к тому же еще и достаточно гладкую) мы используем ДОФ. Для чего еще городить огород? Если мы ставим задачу равномерно распределить стабилизатор и смазки путем их расплава в горячем смесителе, то на кой лад нам вообще нужен ДОФ? Давайте тогда обойдемся без него, установим 120-125 градусов это уж нам больше гарантирует что смазки расплавятся, ну подумаешь стаб начнет работать в смесителе и не только тот, что мы с вами будем вводить, но и оставшийся в дробленке, выйдет подороже или нет надо считать, но мне почему-то кажется что не дешевле, как вы считаете?

1. Так и смысл в том чтобы не только растереть в порошок,но и расплавить. "Работу" ДОФа или ЭСМа как ПЛАСТИФИЦИРУЮЩЕГО фактора никто не оспаривает.
2.Расход стабилизатора при миксировании не зависит откуда он взят из дробленки или из стаба и он будет постоянен.(для данных условий миксирования).
3.За столь малое время миксирования(до 80-ти грд.) стаб может полностью и не "разбится".
Я с таким явлением(не разбитием) встречался и при стандартном миксировании (до 125грд.) когда хотел по "науке" вводить стаб при 60-70грд.

АлиБаба писал(а):1. Так и смысл в том чтобы не только растереть в порошок,но и расплавить. "Работу" ДОФа или ЭСМа как ПЛАСТИФИЦИРУЮЩЕГО фактора никто не оспаривает.
2.Расход стабилизатора при миксировании не зависит откуда он взят из дробленки или из стаба и он будет постоянен.(для данных условий миксирования).
3.За столь малое время миксирования(до 80-ти грд.) стаб может полностью и не "разбится".
Я с таким явлением(не разбитием) встречался и при стандартном миксировании (до 125грд.) когда хотел по "науке" вводить стаб при 60-70грд.

Простите ради бога за тупость, соглашусь что некоторые стабы гранулированные, таблетированные иногда не расходятся и при обычных (120-125 гр) и у меня так было, но это уже из другой оперы тут надо бодаться с производителем или с поставщиком ( если конечно за собой точно вины, имею ввиду хранение, нет). Тогда проще размолоть такой стаб в порошок, дабы не напарываться на другие " милые" неприятности ввиде нестабильности расплава и гуляния цвета. Я хочу понять зачем пытаться расплавить находящиеся в стабе легкоплавкие смазки и при этом не особо заботиться о более тугоплавких, в случае с исходным ПВХ и в случае с мукой из дробленки я вас понимаю: расплавляя смазки стабилизатора+ стеаринку мела+ все это перемешиваем и равномерно распределяем и "крепим" к частицам ПВХ или крупинкам муки пластиката которые имеют всетаки достаточно большую удельную поверхность нежели дробленка и более или менее сопастовимы по размеру. С дробленкой такого нет - удельная поверхность относительно размера самой частицы невелика, пористость только в месте излома, остальная поверхность гладкая - смысл плавить? Равномерного распределения все равно не получится

"Трудно пить боржоми когда........" это про бодаться с поставщиком когда дело уже сделано и смеси запороты.Уж лучше "перебдеть" чем "недобдеть"
Удельная поверхность дробленки меньше,я согласен. Но не забывайте ,мы же добавляем ПЛАСТИФИКАТОР ,так что о пористости поверхности "только в месте излома" можно говорить с известной долей скепсиса....
Чтобы не впадать в схоластику-пусть каждый делает как он привык.(тем более,что получается)

Согласен с вами бодаться с поставщиками трудно, но иногда удается выдавить у них дополнительные скидки - правда мелочь но приятно...

...... но правда уже ПОТОМ(когда "натрахаешься" с ихним стабом).Я уж как нибудь по-старинке (без "Камасутры")

Да после того случая я тоже предпочитаю порошковые стабы

Да после того случая я тоже предпочитаю порошковые стабы.