Форум о полимерах ПластЭксперт

кому может интересно, оконный профиль: внутри древеснополимерная композиция, снаружи обычный ПВХ.

Интересно, как его сваривают...

Может,склеивают клей-расплавом?

Вряд ли. Думаю металлические соединители, по аналогу со стеклопластиковым оконным профилем.

Мне больше понравился оконный профиль с пеной внутри.

не, не склеивают, а просто тянут. Экструдер давит ДПК а Коэкс. одевает в ПВХ. процесс идёт достаточно легко, предполагаю, что ДПК на основе ПВХ и с большим ее содержанием, т к весь этот слоенный профиль достаточно эластичный при экструзии, а после остывания постабильней ПВХашного.( но думаю стабильней из за большей толщины перегородок ). Заказчик не говорил ничего о продукте и рецептуре, так что только мои ощущения и предположения.

Речь шла о сварке профилей в оконную конструкцию. То, что это коэкструдированный профиль и так поняли ;).

А как у него с физ. мех. св-ми!???!

Maks42 писал(а):Интересно, как его сваривают...

Думаю, стандартным контактным методом. Сечение чистого пвх значительное, да и ДПК хоть как-то сваривается.

Гера212 писал(а):кому может интересно, оконный профиль: внутри древеснополимерная композиция, снаружи обычный ПВХ.

Очень интересно.
Есть три вопроса.
- состояние ДПК перед переработкой - порошок или гранула?
- влажность ДПК материала перед переработкой?
- % древесной муки в смеси ДПК?

И... если есть уже сведения ... Сколько часов в климатической камере?

использовался ДПК в гранулах, о рецептуре заказчик не разговаривал, но судя по эластичности расплавленной массы, ПВХ в ДПК не меньше 40%, а древесная мука совсем мелкая типа как на MDF-платах, готовый профиль на изгиб постабильней обычного, но это всё на глас, на зуб. сваривать его с таким содержанием ПВХ можно, я думаю, как и обычный профиль. про влажность ничего сказать не могу.

Спасибо.
Машина для экструзии ДПК сердцевины - одношнековая или двухшнековая?
Стоит ли система продува горячим воздухом гранулы ДПК на этом экструдере?
Или на на этом производстве есть система предварительной сушки ДПК-гранулы?
Если таких систем нет - вероятнее всего, ПВХ в таком ДПК более 50%

Скорость экструзии м/мин сообщить сможете?

ИМХО.
-Толщина внутренних перегородок из ДПК должны быть толще чем из ПВХ. При той же плотности материала.
Значит вес готового погонного метра такого профиля соизмерим или даже несколько тяжелее ПВХ-шного аналога..
-Стоимость композиции ДПК и стоимость композиции ПВХ -оболочки думаю будут одинаковыми.
На фоне усложнения технологии производства, и настройки.
-Основная масса материала в таком изделии сосредоточена внутри профиля.
Не имеет прямого контакта с поверхностями охлаждения в калибре или водой.
Значит нутрянка будет остывать долго... Что и определит скорость м/мин.
-Если, конечно, нет систем впрыска воды из дорнов головки внутрь профиля.
Если вода в таком профиле есть её нужно гарантированно удалить перед сборкой- пайкой...

На фоне всего этого.
Не очень понятна финансовая выгода такого изделия...
Это что-то экспериментальное?
Или такое изделие подкреплено какой-то госпорограммой? Типа - утилизации каких-то отходов...

да, я тоже думаю, что ощутимой экономии здесь не будет. единственный плюс, то что профиль на изгиб постабильней, ну и свой брак можно спокойно использовать для внутреннего слоя без риска нарушения цвета. я думаю основное вывести на рынок новый продукт. возможно еще теплоизоляция этого профиля получше чем у стандартного.

Новичёк, как всегда на высоте, и добавить нечего.
Экономической целесообразности там нет, искали уже. Хорошая маркетинговая фишка и головная боль производственников.

Мне больше интересно каким методам испытаний подвергается данный профиль? То что он не пройдет стандартный импакт-тест это точно. При любом соотношении ПВХ к наполнителю прочность сварного шва не дотянет до стандартного...Как для меня - тупиковая ветвь эволюции. Гораздо больше мне понравился обрпзец Rehau - двухслойка - коэкструзия + пена внутри..

Fireball писал(а):Мне больше интересно каким методам испытаний подвергается данный профиль? То что он не пройдет стандартный импакт-тест это точно. При любом соотношении ПВХ к наполнителю прочность сварного шва не дотянет до стандартного...Как для меня - тупиковая ветвь эволюции. Гораздо больше мне понравился обрпзец Rehau - двухслойка - коэкструзия + пена внутри..

по поводу тупиковой ветви эволюции, это как посмотреть...
древесная мука имеет намного меньший коэффициент теплопроводности чем мел, отсюда следует что этот профиль будет меньше вести на солнце летом, т.к. любой мелонаполненный оконный профиль летом деформируется, нет текого который бы себя нормально вел...
второе, возможность использовать во внутренний слой обрезки оконных профилей, само собой себес упадет намного...
ну и по сварному шву - сами писали про него, у рехау та же технология на двуслойке, т.е. получается этот профиль ничуть не уступит двухслойному рехау...
теоретических плюсов много, единственно что надо время для испытания в реальных условиях, как поведет себя этот профиль в готовом изделии...
по швам - саламандер тоже делает шовные профиля, во внутренний слой пускают вторичку, чтото по физмеху они не уступают рехау, тому же трокалю....
так что время покажет перспективность данной технологии=)

Отвечу про " меньше ведет на солнце" ...Профиль из ДПК ведет во все стороны безбожно и незакономерно. И пропеллер и сабля..Стоит нерадивому оператору несоизмерить скорость тянущего с выходом из головы - и все - его поведет.Нет у него такого запаса по соотношению тянущего и выхода массы как у ПВХ Коэффициент расширения у него на практике все таки больше чем у ПВХ профилей. Посмотрите на декинг - его монтируют с тепловыми зазорами порядка 3-4 мм.И опять таки - относительно невысокий физ-мех.. Коффициент влагопоглощения - снова выше чем у профиля ПВХ. Кто знает что будет с таким окном хотя бы через год ..Зима-лето..

от воздействия прямого солнечного света его защищает слой из мелонаполненного пвх, у декинга процент пвх намного меньше, отсюда и физмех, и ведет декинг из-за более сильного нагрева из-за темного цвета, а с зазором вообщето монтируются и обычные пвх изделия для наружки, про влагопоглощение можно забить, т.к. профиль покрыт сверху мелонаполненным пвх.
да и деформация на солнце очень сильно зависит от цвета и состава....
так что дискуссия может быть затяжная=)
поэтому я и написал что время покажет перспективность данной технологии=)
всех с праздником!!!

Коллеги.
На фото профиль рамы.
Скорее всего в него не нужно устанавливать металлический профиль.
Пожалуй это единственный плюс этого изделия.
Отказаться от одного из металл. профилей и несколько упростить процесс сборки.
Потребуется своя система крепления рамы в сборе.
Возможно - это опытный профиль.
С заявленным изготовителем ограничением на размер собранной рамы.

Что касается коробления профиля ПВХ в готовой раме в период эксплуатации.
Там его там практически нет. Так как сама рама связана металлическим профилями в жёсткую систему.

zLOy_lamer писал(а):от воздействия прямого солнечного света его защищает слой из мелонаполненного пвх, у декинга процент пвх намного меньше, отсюда и физмех, и ведет декинг из-за более сильного нагрева из-за темного цвета, а с зазором вообщето монтируются и обычные пвх изделия для наружки, про влагопоглощение можно забить, т.к. профиль покрыт сверху мелонаполненным пвх.
да и деформация на солнце очень сильно зависит от цвета и состава....
так что дискуссия может быть затяжная=)
поэтому я и написал что время покажет перспективность данной технологии=)
всех с праздником!!!

А изнутри влага из каких соображений проникать откажется? Да и парпроницаемость у ПВХ почти как у марли.
Новичку
Не думаю, что древесная мука серьезно поднимает модуль, не роняя удар, то есть железки, скорее всего будут нужны. Исключение металлической рамки реализуется другими способами (в основном - соэкструзией разных стеклонаполненных полимеров), причем в этом случае прочность сварного шва - очень критичный параметр.
Для меня загадка, зачем такой профиль придумали. Разве что для зелени во всех смыслах.

надо у Геры212 адрес спросить и задать вопрос производителю=)

zLOy_lamer писал(а):надо у Геры212 адрес спросить и задать вопрос производителю=)

я не думаю что производитель очень обрадуется если ему начнут задавать вопросы о продукте который еще не вышел на рынок. по крайней мере на мои вопросы о рецептуре и о свойствах профиля они отвечать не захотели, а выставил я его только для общей информации.

да рецептуру спрашивать не надо, просто спросить плюсы такого профиля в отличии от полностью мелонаполненного оконного профиля и все=)
а в принципе если этот профиль лучше обычного пвхшного он очень быстро выйдет на рынок и мы о нем услышим=)

Не выйдет..У нас потребители инертные ..а производители в постоянном стремлении к удешевлении испортят любую хорошую идею..