Форум о полимерах ПластЭксперт

При попытке производства 250 панели на 90 параллельном экструдере у которого производительность 250 кг/час, а панель идет 5 м/мин, т.е. выход 135 кг/час горит сырье, хотя на 65 машине на томже сырье все нормально. Также идет саморазогрев на голове. Пробовали менять температуры на последних зонах экструдера как вниз так и вверх, если вверх то еще сильней горит. Подскажите, что можно предпринять.

Если уж и менять температуры, то на первых зонах.
Но вообще то другой экструдер -чаще всего другая рецептура.
И для окончательного решения слищком мало данных-нагрузка,температуры по зонам и т.д и т.п.

На счет рецептуры - согласен. Пробовали при разных наполнениях шнеков. При этих показателях за несколько минут температура в голове растет до 200 и выше, думали сырье недогретое заходит в голову и саморазогрев головы от этого, вот и поднимали температуру расплава но сырье еще сильнее горит.

давайте вместе подумаем!
на 65 линии выход материала и скорость экструзии меньше, так?
на 90 выход и скорость экструзии больше?
а поперечное сечение фильеры одинаковое?
т.е. получается что на 90 скорость течения расплава в фильере выше, соответственно теплоотдача при трении возникает больше чем на 65, отсюда и саморазогрев...
когда уменьшаете производительность на 90 сырьё перестает же гореть?
вариант 1й: переработать рецептуру на 90 линию с увеличением внешних смазок
вариант2й: понизить температуру на первых зонах шнека, поиграть температурами т.е., может и получится уйти от горения материала.

з.ы. из личного опыта: была такая же почти ситуация с одним экструдером, только сырьё перегревалось на третьей зоне шнека, в зоне компрессии, начало это происходить после замены шнека на новый, естесственно такого же не нашли, поставили похожий, делалось это еще до моего прихода на работу в эту фирму. Пришлось уменьшать производительность линии почти в два раза, и все равно сырьё горело на третьей зоне постоянно откатывали шнек, поколдовав с режимами и стемпературой, увеличил производительность этой линии на 40% по сравнению с аналогичной....
температура по шнеку была скинута очень сильно, на той рецептуре при такой температуре ни одна из имеющихся линий не стала бы работать. разогрев материала происходил на третьей зоне за счет сил трения возникающих при чрезмерной компрессии...
единственно что на таких режимах проработали не долго=) линия была старая и начала сыпаться протяжка(хотя ее и так надо было уже доводить до ума, выжимали из нее последние соки) вскоре ушел оттуда на другое место работы, а эту линию никто так и не смог нормально настроить работать, в оконцовке сослались на "неправильный" шнек и разобрали ее на части, хотя она могла еще проработать немало и не один раз себя окупить...

з.ы.ы. только метод великого тыка и здравого смысла в большинстве случаев позволяет решить многие проблеммы в экструзии=)

Как я понимаю течение расплава в голове что при использовании 90 или 65 машины не меняется, так как скорость выхода продукции одинаковая, опятьже и расплав в адаптере с темиже температурами идет, хотелоь бы понять от чегоже всетаки сырье на выходе из головы кипит и соответственно темнеет а температура в голове растет.

65 и 90 линии однотипные?
скорее всего степень сжатия разная, сдвиговая деформация высокая, вот и происходит деструкция
думаю скорее всего смазок внешних не хватает и стаба надо добавить немного

если в личку скинете рецептуру, тогда смогу подсказать

внешние смазки Вас спасут.
стабилизатор ,если это ТХ 355 и его не меньше 2,5-2,7,то можно не трогать.

Duma писал(а):параметры такие:
165-167-172-173-172, адаптер 172, голова - 190,
давление и температура расплава 240 и 175 соответственно.
Оборты шнеков от 15 до 25 пробовали при разных наполнениях шнеков.
При этих показателях за несколько минут температура в голове растет до 200 и выше,
думали сырье недогретое заходит в голову и саморазогрев головы от этого, вот и поднимали температуру расплава но сырье еще сильнее горит.
А на 65 машине при техже показателях все супер.

Из своего опыта. Предложил бы:
- переверните температуры на трубе. Сейчас у Вас "в гору". Предлагаю поставить "с горы".
- понятие "разное наполнение шнека" - на мой взгляд, ошибка!
Должна быть 95-98% загрузка шнека.
Т.е появляется постоянная зависимость "обороты дозатора - обороты шнеков". Что даст возможность оперативно отслеживать изменение насыпной плотности от замеса к замесу. Иначе:
Повышенный износ шнека и цилиндра.
Нагар в зоне загрузка-дегазатор.
Неполный съём тепла материалом с трубы цилиндра- недогрев массы. Не оптимальное перемешивание. Смещение точки начала плавления в сторону головки - ни есть хорошо...
Как следствие - внешние признаки:
Пульсация давления и тока привода.
Просасывания порошка в дегазаторе.

- при полной загрузке шнека - температуры первых зон, до дегазатора, сам состав смеси должны обеспечить расплав материала в нём.
- температура темперирования шнека около 85*С. На таком диаметре шнека она должна быть и должна работать!
- Зоны нагрева цилиндра после дегазатора - не предназначены для подвода тепла в материал. Их задача в купе со своими вентиляторами... Только поддержать оптимальную температуру гомогонизации смеси... Качество попадания в температутру переработки данной смеси ( в стабильном режиме) - считаю время срабатывания режима "нагрев" или "вентилятор". Чем короче это время тем лучше...

И только после такой коррекции. Считаю. Можно оценить качество рецептуры в части термостабильности и наличия в смеси смазок.
Тогда можно провести коррекцию смеси...

АлиБаба писал(а):внешние смазки Вас спасут.
стабилизатор ,если это ТХ 355 и его не меньше 2,5-2,7,то можно не трогать.

Согласен с уважаемым новичком, уменьшить обороты шнека до минимально возможных и поднять температуры на первых зонах до появления "творога" в зоне вакуумной дегазации.

Maks42 писал(а): уменьшить обороты шнека до минимально возможных .

Уважаемый Maks42, не соглашусь с Вами.
До каких то значений оборотов, шнека машины очень плохо гомогонизируют смесь.
Из своих наблюдений - "перемешивание" в экструдере начинается от 10-13 об/мин. и выше.

И если наполнение смеси до 50 в.ч. по мелу.
То на коничке Ф65 не очень сложно получить "ленту" в дегазаторе. Но ленточный прибивочник станет более слабым на разрыв
С "творогом" можно работать до 70-75 в.ч. подработав рецептик. Панелька будет ещё, но с качеством на "3".

Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.

Maks42 писал(а):Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.

Спасибо. Очень интресное замечание. :!:

Было бы интресно посмотреть на эти скорости.
И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)

новичёк писал(а):

Maks42 писал(а):Я бы связывал гомогенизацию не с частотой, а с линейной скоростью. Соответственно, чем больше диаметр шнека, тем меньше может быть частота вращения шнека для создания одной и той же деформации сдвига.

Спасибо. Очень интресное замечание. :!:

Было бы интресно посмотреть на эти скорости.
И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)

Могу предположить, что у коники скорость будет разной по всей длине цилиндра (увеличение к выходу), отсюда у коники всегда шнеки короче. И величина сдвиговых деформаций у коники, думаю, увеличивается. Ну отсюда сильный саморазогрев на последних зонах, хорошая гомогенизация на короткой дистанции и все вытекающие отсюда последствия.

У автора темы может быть проблема, связанная со временем нахождения материала в цилиндре. Но опять же, в большинстве случаев можно добиваться, чтоб одна рецептура работала на разных экструдерах с помощью тех. параметров (мне удаётся). Например попробовать совет Макsа42 и новичка насчет температур и оборотов.
Кстати не видел, чтоб автор темы уточнял какой у него экструдер Ф65 (коника, параллельный)!

скорее всего параллельные, судя по рецептуре....
на конике будет просто гореть...

...90 параллельный...может много его для 250 панели

Duma писал(а):...90 параллельный...может много его для 250 панели

Вы правы. Это как "из пушки по воробъям"
Машину подбирают из условия "производительность инструмента (кг/час) + 20-25% запаса".

А на такой машине как у Вас - лучше делать погонаж от 1 до 3 кг./пог.м.

Duma писал(а):...90 параллельный...может много его для 250 панели

И в этом тоже дело! Но, я думаю, на нем реально подобрать параметры под вашу рецептуру. Вы рано сложили руки! Наполняйте цилиндр вплоть до того как полезет из дегазации, а далее, в зависимости от нагрузки и давления (а также состояния материала в зоне дегазации) пробуйте играться с температурами.

После регулировки рецептуры в общем положительный результат получен, остается довести.
Спасибо всем кто откликнулся!

всегда пожалуйста=)

Не господа Вы конешно правы все, Новичек правее и кстати в тему,НО на 90 экстр.делать пагель 250 это все равно что из пушки по воробъям. Хотите скажу чем дело кончится- раздует на...н вашу фильеру!

ЭТО СМОТРЯ КТО И КАК ДЕЛАЛ ФИЛЬЕРУ
автоматика должна раньше по превышению давления остановить экструзию

alexs писал(а):ЭТО СМОТРЯ КТО И КАК ДЕЛАЛ ФИЛЬЕРУ
автоматика должна раньше по превышению давления остановить экструзию

А еще зависит от производителя экструдера. Я некоторым рассказывал как на нашем производстве при давлении 160 бар адаптер вывалился вместе головой. Благо никому на ноги не упало и не перебило провода.

А вообще не пойму почему должно раздуть фильеру! При нормальных тех параметрах, следя за нагрузкой и давлением не раздует. Каждый инструмент рассчитан на определенное давление - как правило 400 бар.

мне тоже говорили что на 51м двушнеке башку оторвет на "стартовке"... подбор режимов и корректировка рецептуры сделали свое дело=)

После регулировки внешними смазками рецептуры саморазогрева в голове уже нет, но есть другая проблема - нет переработки сырья в шнеках, в зоне дегазации порошок. Обороты шнеков при рабочей скорости экструзии - 18-20. Температуры пробовали на первых зонах повышать так сырье горит, а переработка не улучшается. Кто что думает по этому поводу.

Как это, сырье горит, но не плавится

новичёк писал(а): И сравнить конику с параллелкой..
Коллеги, у кого есть чертёжики шнеков двух рабочих - лошадок машинок.
скажем:
коники Ф65 из поднебесной
и Ф68 параллелки из Турции ( Микросан - например)

Пожалуйста...

А я говорю, фильеру раздует на первых блинах(если она китайская и на оборудовании нет датчика давления)и как чаще всего это происходит в выходной или праздничный день когда смена на "кочерге" будет.
Только без обид:)

Ну тут спорить можно бесконечно! Но даже если нет датчика давления, то двигатель остановится по нагрузке скорее, чем что-либо произойдет с инструментом. И опять же все зависит от допустимого давления для данного инструмента. Если там дорнодержатели толщиной 0,5 мм и длиной 1мм, то просто дорн вырвет, но до этого даже китайцы не додумаются сделать такую фильеру.
Было у меня, что болты каленые выстреливали, но инструмент оставался невредимым.

спорить бесполезно=) всё будет зависеть от квалификации операторов....
хотя тоже наблюдал картину когда отрывало крепежные болты, фильера "выстреливалась" но ей ничего не было....
так что это довольно абстрактное явление и все зависит от множества факторов...