Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Новейший китайский двушнековый конический (65\132) экструдер сжигает материал в адаптере. Фото приложил. Обычно через 15-20 минут работы на изделии появляются коричневые полоски. После снятия адаптера видим то, что на фото. Всё чистим, полируем, собираем и через 15-20 минут работы опять радостно получаем то что на фото. Если продолжать работать дальше, эта чернь уже кусками вываливается в изделие. Смолу перепробывали всю, что существует. Температуру снижали ниже нижнего. Но пробывали и повышать. Ставили разный инструмент с изделиями массой от 140 до 500 гр на метр. Всё без результата. Материал скапливается и горит в верхней точке адаптера.
Сразу скажу - эта же смесь и эти же инструменты превосходно работают на других аналогичных не китайских экструдерах. Мел 50, химия 8.3
Есть два побочных дефекта - невозможно добиться геометрии и глянца изделий. Экструдер пытается 80% материала пропустить в нижнюю точку изделия.
Моё мнение, что виноват адаптер. В нём явная зона застоя материала вверху адаптера. Думаю, надо убрать зону застоя, для этого надо расточить адаптер.
Вопрос: прав ли я и как это вылечить? На сколько сильно и куда точить?
Относительно азотации понимаю. Но я потом смогу азотировать адаптор, у меня имеется возможность.
Заранее спасибо.

Я бы все-таки сначала попробовал вылечить химией.

Но эта же смесь работает на соседнем экструдере (оксивинил). Да и мало верится. Да и делать специально для него замесы не хочется
Довольно быстро сгорает, даже в режим не успеваешь войти.
Кстати, и давление материала в адаптере ниже 29 не опускается, иначе очень медленное истечение изделий.

Мне кажется или действительно диаметры отверстий адаптера больше диаметров отверстий цилиндра. Просто я смотрю на экструдат и вижу "ступеньку". Кстати, каким образом центруется адаптер относительно цилиндра? Я не вижу направляющих втулок. Если втулок нет, не пробовали ли вы переворачивать адаптер. Китайцы народ интересный - каждое отверстие индивидуальное.

Вы правы, точного соответствия размеров адаптера и цилиндра нет. Разность около 0.8 мм на радиусе. А "клювы" вообще на 1.5 мм выходят за габариты цилидра. Я тоже об этом подумываю
Центрируется одним штифтом ф12мм.

Переворачивать не пробывал, так как согласно замерам всё равно адаптер не повторяет контур цилиндра, вот я и подумал, что это ничего не даст

Ну по-хорошему с таким адаптером лучше расстаться, но если нет возможности, то надо растачивать (убирать ступеньки). Правда я сомневаюсь, что можно будет получить нормальную геометрию изделия на таком адаптере - материал так и будет лезть вниз сильнее.

А что вы льете?

Ступеньку особо не уберёшь - адаптер больше цилиндра. Точить цилиндр проблематично. Только "клювы" адаптера можно сточить, чтобы меньше выступали.
Я думаю увеличить (расточить) внутренний диаметр выхода адаптера. По замыслу, уменьшу зону застоя и понижу давление экструдата в адаптере. Сейчас, выход адаптера имеет диаметр 50 мм. Я хочу увеличить его до 60 мм, как на других экструдерах.

изделия на фото

Этот адаптер пришел вместе с экструдером? Я бы все-таки не заморачивался - заказал бы новый - точно в размер. Уменьшив давление, застойную зону вы все-таки не исключите и все-равно будет гореть (может через сутки, может через двое - не важно). А с пригаром я бы не баловался. В соседнем посте (про дорн) описаны последствия горения.

Кстати можно попробовать обратиться в контору под названием "фрезер" на Радиаторном. Делают толково, мы гайки (фланцы) каленые им возили растачивать и еще много чего. Правда не знаю есть ли у них такие болванки большие. А если нет, то к китайцам обратиться.

Спасибо за ссылку, но у меня есть и кому и чем точить, вот только знать бы как....
Китайцы, как вариант очень плохой. Они далеко. Фирма вообще не фирма а сарай. Собирают из покупных деталей. И время уйдёт и гарантий никаких
Экструдер продал отечественный барыга, не знает теперь что делать. Так что, сам ищу варианты

Я вам почему-то на ЛС ответить не могу. Доступ закрыт.

исправил

Может у вас обогрев не равномерно прилегает и поджаривает часть адаптера??

Уважаемый BoraBora

Не торопитесь точить железо. С этим всегда успеется. и.кста, конфигурация канала адаптера для этой машинки - типичная.

Расскажите поподробнее о составе Вашей смеси.
особенно интересует количество смазок и термостабилизатора.

Или у Вас купленный готовый пакет добавок? От ОПТИНЫ или СТАБЛАЙНА
Если имеете возможность мешать сами - добавьте в смесь
-ок. ПЭ воск
-ст кальция
-НСС (нейтральный стеарат свинца)
-ну и ТОСС если он у Вас есть

Вот такая же машинка на ДПК

сегодня день без опытов. Решили вынуть шнеки. И не зря. Нагоревший материал на шнеках и цилиндрах в третьей зоне, налипший порошок на цилиндре в первой зоне, царапины на шнеке.... в общем приведём в порядок и будем исследовать дальше.
Химию не хочу менять принципиально. На других экструдерах всё прекрасно работает. Я не хочу из за одного экструдера делать спецзамесы, тем более он новый в этой компании.
Решил применить небольшую хитрость - увеличить зазор на шнеках, чтоб увеличить противоток. Чувствую, в этом что то есть. О результатах сообщу.

Противоток все нормальные люди регулируют проще, изменением диаметра отверстий в перфорированной (дроссельной) шайбе.
У вас скорее всего обычная перепластикация и увеличение противотока только ухудшит ситуацию.

BoraBora писал(а): Решили вынуть шнеки.
И не зря.
Нагоревший материал на шнеках и цилиндрах в третьей зоне, налипший порошок на цилиндре в первой зоне, царапины на шнеке.... в общем приведём в порядок и будем исследовать дальше.
Химию не хочу менять принципиально. На других экструдерах всё прекрасно работает. Я не хочу из за одного экструдера делать спецзамесы, тем более он новый в этой компании.
Решил применить небольшую хитрость - увеличить зазор на шнеках, чтоб увеличить противоток. Чувствую, в этом что то есть. О результатах сообщу.

Обнаруженные Вами нагары - признак недосмазанной смеси.
Налипший порошок на цилиндре - признак работы в недогрузе...
Напишите Вашу рецептуру! :shock:

С увеличением зазоров Вы только усугубите ситуацию. начнёте гореть ещё раньше...

Но.... ;)
С с огромным интересом буду ждать Ваших результатов...
Желаю удачи...

А на хрена увеличивать зазор????!!!!
Киньте лишних 200грамм стеариновой кислоты в рецепт!!

Итак, дорогие коллеги, опыт №16. Но сначала отвечу всем по порядку:

новичёк писал(а): Обнаруженные Вами нагары - признак недосмазанной смеси.
Налипший порошок на цилиндре - признак работы в недогрузе...
Напишите Вашу рецептуру! :shock:

С увеличением зазоров Вы только усугубите ситуацию. начнёте гореть ещё раньше...

Желаю удачи...

Рецептура - ПВХ оксивинил , мел турецкий 50, пакет химии от Оптимы 8.3. Что в пакете не знаю. Связался с представителем фирмы, всё показал и рассказал. Мне посоветовали увеличить пакет до 10.7, сказали, если не помогает или ничего не меняется - смотреть материальную часть. Но я им верю, так как на других экструдерах всё работает прекрасно и даже прощает многие ошибки. Завтра, 28 августа, сделаю замес и опробую.

Ромыч писал(а):А на хрена увеличивать зазор????!!!!
Киньте лишних 200грамм стеариновой кислоты в рецепт!!

Ромыч и не только. Моя мысль такая. У меня изделие очень мало весит. Требуемая производительность экструдера около 40 кг в час. При производительности 65 го экструдера более 150 кг в час, я сейчас имею максимум скорость вращения шнеков 8-9 об. в минуту, при этом давление уже под 30 бар. и нагрузкой на двигатель 70 %, при этом шнеки, как правильно заметили, не заполнены. Вот я и "разгружаю" их. А знаете как на нём трудно трогаться?!

В общем, сегодня зазоры были увеличены с 0.6 до 1.0 мм на диаметре. Шнеки, цилиндр, инструмент, адаптер почищены и отполированы до уровня как у кота. Было произведено два запуска.
На первом запуске материал пригорел на 15й минуте сверху в районе середины адаптера. Разобрали, вновь почистили.
На втором запуске материал вновь сгорел на 15 й минуте :twisted: и вновь вверху адаптера. Результаты на фото
Ничего не изменилось. :twisted: :evil: :x

Итак, у меня осталось лишь две идеи: химия и расточка адаптера. Больше идей нет.
Вопрос: кто возьмётся и настроит данный экструдер? естественно, за деньги. Жду ответ.

А нет возможности поставить этот адаптер на другой экструдер???
А какая температура на адаптере?? Какая температура по всему экструдеру?
Обогрев адаптера родной и где стоит термопара?

Ромыч писал(а):А нет возможности поставить этот адаптер на другой экструдер???
А какая температура на адаптере?? Какая температура по всему экструдеру?
Обогрев адаптера родной и где стоит термопара?

1. Другого такого экструдера нет, адаптер не переставить
2. Температуры от 1 зоны: 150 155 157 160, адаптер 160, инструмент 175. Это последняя версия. Пробывали выше, доводили до 195 на цилиндре - просто сгорало раньше.
3. Обогрев стоит родной. Термопара как раз сверху, где горит. Снизу стоит датчик давления тоже с термопарой, может и врёт, но показывает температуру материала не выше 175

может стоить добавить, что ни разу не выходили на рабочий режим, не успевали. В зоне дегазации в этот момент был ещё порошок, причём, шнеки полупустые. Чтобы в зоне дегазации появился творожок или жвачка, мне надо заполнить шнеки, иначе в первой и второй зонах не происходит начала пластификации (при любой температуре), а заполнить шнеки при запуске сразу не могу, так как растёт нагрузка и давление. Один раз я наполнил шнеки, но к тому времени весь материал в адаптере уже сгорает. Такое чувство, что сгорание материала происходит сразу, как только он попадает в адаптер. Пригорает даже стоп-смесь.

BoraBora писал(а):Такое чувство, что сгорание материала происходит сразу, как только он попадает в адаптер. Пригорает даже стоп-смесь.

Так, а вот с этого места пожалуйста поподробнее! Если сгорает стоп-смесь (вам ее тоже оптина делает?), то тут вам нужно: во-первых проверить термопару (например кипятком), во-вторых проверить сам нагреватель на адаптере. Правильную стоп смесь тяжело просто так спалить. Она как минимум минут 40 не должна гореть находясь под рабочей температурой. И еще вопрос - на адаптер налипает материал, когда вы вытаскиваете экструдат налет остается?

жалко до ростова далеко... :( :oops:
был такой экструдер правда параллельный
вылечил установкой промежуточной шайбы между цилиндрами и адаптером
сперва изготовил толщиной 8 мм , потом постепенно шлифовал и доводил стыковку
в итоге 5,6мм устроила, потом на это же расстояние приехавший техник укоротил опорные торцы шнеков, повторяю- был параллельный экструдер
попробуйте может Вам поможет

Примерно представляем состав от ОПТИНЫ... Прописать Вам совместимые добавки в ОПТИНУ можно... У Вас белые изделия? В эти 8.3 кг входит и диоксид титана? В Вашем городе можно сработать достаточно быстро по коррекции смеси. Пишите в личку... И верните машину к штатным зазорам в шнеках...

А без инструмента не пробовали запускать(просто с адаптером)??????

Здравствуйте. Сегодня опыт №17. Экструдер отработал 30 минут. Нагар появился на 10й минуте. Результат на фото и полностью соответствует форме. :evil:
Увеличено содержание химии до 10,6 по совету представителя Оптимы.
Немного увеличины зазоры на шнеках. После опыта достали шнеки. Увидели небольшие нагарчики на одном витке и цилиндре в районе 3 зоны. Поэтому завтра зазоры вернём на место. Были правы те, кто говорил, что будет гореть в цилиндре.

В остальном абсолютно ничего не изменилось. :twisted:

Теперь отвечаю по порядку:

sonarr писал(а): Так, а вот с этого места пожалуйста поподробнее! Если сгорает стоп-смесь (вам ее тоже оптина делает?), то тут вам нужно: во-первых проверить термопару (например кипятком), во-вторых проверить сам нагреватель на адаптере. Правильную стоп смесь тяжело просто так спалить. Она как минимум минут 40 не должна гореть находясь под рабочей температурой. И еще вопрос - на адаптер налипает материал, когда вы вытаскиваете экструдат налет остается?

Термопару проверили сразу контрольным прибором. Нагреватель тоже.
Стоп смесь не сгорает, а чуть меняет цвет через полчаса работы. Это мы попробывали на этом экструдере ради интереса.
Материал не прилипает, налёта нет. Только если долго пытаться работать, естественно, в месте горения остаются следы от кислоты.

alexs писал(а):жалко до ростова далеко... :( :oops:
был такой экструдер правда параллельный
вылечил установкой промежуточной шайбы между цилиндрами и адаптером
сперва изготовил толщиной 8 мм , потом постепенно шлифовал и доводил стыковку
в итоге 5,6мм устроила, потом на это же расстояние приехавший техник укоротил опорные торцы шнеков, повторяю- был параллельный экструдер
попробуйте может Вам поможет

Сегодня я расточил адаптер, несмотря на неодобрение здесь присутствующих, с диаметра 40мм до 50 мм. При установке в станок выяснилось, что ось выходного канала адаптера смещена относительно центров шнеков вверх на 2 мм. Не знаю, может ли так сильно влиять такая ассиметрия на поток экструдата, но я отчётливо видел зону застоя в верхней части адаптера, где экструдат и сгорал. Завтра будем пробывать мою конструкцию адаптера.

Ромыч писал(а):А без инструмента не пробовали запускать(просто с адаптером)??????

нет, не пробывали. а что это даст?

Заключение: завтра заключительный опыт с модифицированным адаптером. :wall:
Больше версий у меня нет. Или смесь горит в цилиндре и вся горелость собирается в адаптере, как в фильтре. Но судя по тому, что мы достаём после опытов, в адаптер доходит нормальный экструдат.
Либо (но это уже наверно фантастика) шнеки под другой тип материала. незнаю, может для мягкого ПВХ или ещё чего нить...