Форум о полимерах ПластЭксперт

Скажите пожалуйста, с какой скоростью оптимальной производят сайдинг? Какую ширину щели используют? Какие машины используют (диаметр шнеков, геометрия шнеков, конфигурация шнеков), сколько мела сыпать в верхний и в нижний слои, какая константа смолы наиболее оптимальна? спасибо.

Скажите пожалуйста, с какой скоростью оптимальной производят сайдинг?
- до 40 м/мин. говорят!? Но я видел около 20м/мин

Какую ширину щели используют?
- в зависимости от изделия. Но тянут от 30% по ширине. Значит и по толщине около того 1-1.3мм

Какие машины используют (диаметр шнеков, геометрия шнеков, конфигурация шнеков),
- ф130 // основная. и Ф65 \/ коэкструзия

сколько мела сыпать в верхний и в нижний слои,
- там и там е более 10в.ч.

какая константа смолы наиболее оптимальна?
К-65-67

спасибо.
-пжалуста ;)

Но!. Главное удар!!!! сможете сделать непробой с высоты на 1м ?

а у кого не пробивает с высоты 1 метра?

MASTER писал(а):а у кого не пробивает с высоты 1 метра?

у канадцев. :shock:

а сколько мела они сыпят? чью химию используют?

MASTER писал(а):а у кого не пробивает с высоты 1 метра?

Кстати, вопрос очень интересный.

Коллеги. Давайте обсудим эту проблему здесь.

Что влияет на ударную стойкость материала в изделии?
- состав смеси ( уровень наполнение, добавки)
- режим плавление и в машине
- характер истечения экструдата из фильеры
- разница скорости истечения экструдата и скорости тянущего - степень вытяжки
- скорость отвода тепла от материала на линии калибрования
- релаксация изделия после экструзии ( возможно у кого-то есть температурный "отпуск")

очень интересны Ваши наблюдения связанные с этой проблемой.

- Для повышения ударной прочности нужно увеличить ММ или ввести какие то добавки которые создат эффект "проходных цепей".Чем больше наполнителя тем ниже ударная прочность. Чем меньше размер частиц напонителя тем выше ударная прочность (при условии обеспечения гомогенизации)
- Чем выше температура переработки(в разумных пределах конечно), тем выше ударная прочность.

Теоритически могу предположить, что ЧЕМ БЫСТРЕЕ охлаждение материала ТЕМ НИЖЕ ударная прочность, так как молекулы не успевают полимера не успевают перестраиваться

а как насчет вместо мраморной крошки использовать мел, он мягче и изделие менее хрупкое
насчет охлаждения - сайдинг делают с большой скоростью и медленно охлаждать не получится, а как делать температурный отпуск? выдерживать при температуре в течение суток?

какой температурный режим на машине должен быть? экструдера имеют по 7 зон на цилиндре....

MASTER, к сожалению я не произвожу сайдинг, так что практического опыта именно в сайдинге не имею. Основываюсь на опыте производства других профилей и физико-химии полимеров. Какой у вас сейчас температурный режим производства?

MASTER писал(а):а как насчет вместо мраморной крошки использовать мел, он мягче и изделие менее хрупкое
насчет охлаждения - сайдинг делают с большой скоростью и медленно охлаждать не получится, а как делать температурный отпуск? выдерживать при температуре в течение суток?

На счёт охлаждения сайдинга. Водичку в ванной тогда ладошкой попробовал - тёплая оказалась...

Про "отпуск" я прочитал в книге г.Клёсова АА по древесно-полимерной тематике. Он предлагал этот способ для съёма остаточных напряжений в декинге...

Когда-то работал на китайских линиях (панель 250) - там на конце калибровочного стола стоял тепловой туннель.
До этого, опыта работы с такой приблудой у меня не было.
На мой вопрос - чё это за дивайс - китаец-изготовитель и сам не смог мне тогда ответить... :shock:
Затем, на запусках линии листа - был у нас очень грамотный немец ( спец по листам) так он за рюмкой чаю говорил, что тепловой туннель иногда ставят в линию листа после каландрового блока. как раз для снятия ост. напряжений и повышения ударной стойкости....


На счёт температур по цилиндру для ПВХ.
Я бы назвал это "с горы" - максимум у загрузки и плавное снижение градусов на 15-20*С к адаптеру. Под визуальным контролем характера расплава в дегазаторе.

SeiRioS писал(а):MASTER, к сожалению я не произвожу сайдинг, так что практического опыта именно в сайдинге не имею. Основываюсь на опыте производства других профилей и физико-химии полимеров. Какой у вас сейчас температурный режим производства?

Я тоже сайдинг не произвожу, пока только интересуюсь, но видел, как на всех зонах стоит температура 198 град, а на адаптере 185, и горит на концах шнеков.....

Горит на концах шнеков. Признак плохого согласования смазок смеси ПВХ с работой системы темперирования шнеков.

Что нужно делать? менять внешнюю смазку?

MASTER писал(а):Что нужно делать? менять внешнюю смазку?

Зачем менять. Рушить, то что уже понятно для Вас работало.
Возможно
-увеличить эту группу смазок в своей смеси.

-ввести т.н. плёнкообразующие смазки - стеарат кальция, например...
-или ввести НСС ( и для термостабильности не повредит, и адгезию к металлу снизит)

Осторожненько - от плановой остановки до другой плановой остановки с оценкой характера пригаров на концах шнеков.

Да. И проведите беседу с композиторами ;) - а то по привычке вернутся к старым рецептам...
А Вам потом голову ломать - чё это не работает.. :shock:

Затем, на запусках линии листа - был у нас очень грамотный немец ( спец по листам) так он за рюмкой чаю говорил, что тепловой туннель иногда ставят в линию листа после каландрового блока. как раз для снятия ост. напряжений и повышения ударной стойкости....

Ставят, чтобы лист через месяц не повело, например, может скрутить в трубочку. К ударной вязкости никакого отношения не может иметь.
ПВХ не занимался, но основываясь на других наблюдениях могу сказать следующее:
при производстве трубы, листов, кабеля, компаундировании охлаждающая ванна разделена на 2 части: кристаллизатор и охлаждающая части. в кристализаотре в зависимости от типа полимера и изделия поддерживается определенная температура охлаждающего агента и времени пребывания(скорость протяжки). В кристаллизаторе происходит процесс кристаллизации полимера. Основным параметром влияющим на формирование кристаллической структуры является соотношение dT/dt, T=Tкр-Тохл. например для полипропилена Ткр(кристализации) равна около 122°С. Чем выше температура охл. агента и выше скорость экструзии тем мельче образуются сферолиты(в случае с ПП), тем более прозрачный получается материал, более изотропные свойства. Чем ниже температура охл. агента и ниже скорость экструзии тем более развита кристаллическая структура- полимер становится более прочным, мутнеет, проявляется анизотропия. При подборе режимов нужно учитывать так же толщину изделия, т.к. процессы теплопереноса в толще материала имеют определенную скорость -главное чтоб все было в балансе(правило- чем толще изделие, тем медленнее скорость). Думаю как раз в случае небольшого нарушения баланса и используют отпуск. Отпуск заключается в выдерживании материала при повышенной температуре(выше Т эксплуатации) какое то время-происходит так называемая релаксация напряжений. Далее, на процесс кристаллизации могут влиять нуклеирующие добавки, как правило они повышают температуру кристаллизации, поэтому материал получается более прозрачный и с более мелкой кристаллической фазой( искусственное зародышеобразование). Так же на процесс кристаллизации влияет степень вытяжки. Чем выше вытяжка, тем выше проявляется анизотропия(лист можно порвать руками в направлении вытяжки, поперек – не получится).
В охлаждающей части температура доводится до комнатной.
Кроме температуры воды и скорости экструзии, можно процесс регулировать точками ввода и вывода воды(встречное или попутное движение воды) и интенсификацией процессов теплопередачи, например, вводить теплоноситель через небольшие отверстия, направляя потоки воды прямо на охлаждающую деталь(в случае трубы или кабеля), в случае каландрирования – ставят воздушный вентилятор.

Интересно.

какая классическая рецептура на верхний и нижний слои сайдинга? которая 100% рабочая у кого-нибудь? интересуют компоненты их количество и состав.

;)
http://www.chem.eurohim.ru/upload/1185520008.pdf

спасибо, а можно узнать по подробнее механизм действия смазок внутренних и внешних и почему в нижнем слое их три а в верхнем - две? хотя бы предположение

MASTER писал(а):спасибо, а можно узнать по подробнее механизм действия смазок внутренних и внешних и почему в нижнем слое их три а в верхнем - две? хотя бы предположение

Хм... Вопрос конечно интересный..
Во- первых. Производитель всей этой химии один. Значит он в курсе чего и куда он не доложил по смазкам в тот или иной свой комплексный ТС...
Во- вторых. Скорее всего рецептик рабочий. Где -то, кто-то на чём-то выпускали сайдинг. Или пробовали выпускать... А вот кто, где и для какого "железа" собрал вот такой пакет смазок? На этот вопрос Вам не ответит и хозяин сайта...

Любой рецепт ПВХ - это как в школьной программе по русскому языку - "изложение". ;)
Т.е. на тему переработки ПВХ - своими словами.
Но. В меру своего понимания :oops: и возможности купить подобную химию у себя в регионе 8-) ...
Так сказать, региональная мода на перечень продуктов. Варим из того, что есть ... :evil:

какой механизм действия внутренних смазок?

Внутренняя смазка проникает в пространство между молекулами полимера уменьшая их взаимодействие друг с другом - в результате снижается вязкость расплава, повышается текучесть композиций, уменьшается количество тепла, образующегося при трении и под действием сдвиговых усилий, устраняются флуктуации температуры в массе расплава.

а модификатор перерабатываемости? его принцип действия? где вообще можно подробно почитать про взаимодействии пвх с аддитивами, назначением и принципом действия аддитивов на максимально глубоком уровне?

Вот еще ничего такая книжечка по ПВХ
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=159

новичёк писал(а):
Хм... Вопрос конечно интересный..
Во- первых. Производитель всей этой химии один. Значит он в курсе чего и куда он не доложил по смазкам в тот или иной свой комплексный ТС...
Во- вторых. Скорее всего рецептик рабочий. Где -то, кто-то на чём-то выпускали сайдинг. Или пробовали выпускать... А вот кто, где и для какого "железа" собрал вот такой пакет смазок? На этот вопрос Вам не ответит и хозяин сайта...

рецептура базовая, те под каждый экструдер отдельно взятый она дорабатывается индивидуально..