Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите решить проблему - тянем рукав ПЭВД 80 мкм, ширина 540мм, белый. Нет глянца, по рукаву вкрапления, похожие на не расплав. Пробовали ПЭВД 158 - Казань, Сумгаит, Иранский типа А6; красители - ПАКС (Харьков), Tosaf, Enerplast. Пробовали разные головы, с дорном 200мм и 95 мм.

Возможно, на головке есть застойная зона, попробуйте добавить концентрат процессинга.

Подобную проблему на короткошнековом (1/ 24 ) адаптированного под линейный пвд сетками вылечить не удавалось . Положительный результат достигался изменением скоростей и температур при использование качественного красителя .
На шнеке (1/28 )чистка застойной зоны в смесителе шнека –убирала вкрапления .
На барьерном шнеке (1/33)-вкрапления (из за плохого перемешивания) редкость.
Найти место расположения застойной зоны иногда помогает наблюдение за гелями при выключенном вращении головки .Для начала можно почистить 200ю фильеру и обязательно спиральный раздатчик , снизить производительность и добавить немного скользячки .

Попробуйте белорусский Полимир ( если его еще выпускают), если вкрапления не уйдут - ищите проблему в экструдере....

Белорусский пробовали - не помогло. Что касается застойной зоны на голове - пробовали на разных головах... Сегодня попробовал на другом экструдере с дорном 95 мм, добавили процессинг, скользячку - результат 0.

В комплектации станка две головки –обе ПВДшные ? Или для одной головки сменные дорны с такой огромной разницей ? Сегодня головка с 95м дорном с одного экструдера установленная на другом экструдере выдала нулевой результат ?Или у Вас два совершенно одинаковых экструдера и на обоих белый краситель идёт с геликами ?

Две головки; Экструдеры разные; на разных экструдерах - результат одинаков

Если шнеки обоих экструдеров реально адаптированы для LLDPE (длинна шнека , изменён шаг , увеличен зазор между шнеком и цилиндром ) –возможно плохая смешивающая способность шнека . Процессинг с разрушением агрегатов минеральных добавок при данных условиях не справился .
Если шнек обычный , при таких диаметрах дорнов –вряд ли диаметр шнека выше 55мм –то есть смешение в шнеке удовлетворительное .
Процессинг мог начать вымывать нагары из застойной зоны или его положительный эффект счищается мелом красителя .
Если запуск после длительного простоя – без обильного и длительного гелеобразования –не факт что нет застойной зоны .Даже если меленькая головка точно –LD ,мне кажется проще добиться результата на 200м дорне . Если изменение скорости вращения шнека и изменения производительности сильно различны при чистых сетках – проблема скорей всего в спиральном раздатчике . Если максимально снизить производительность и если через пол часика количество гелей снизится –причина в головке ,и тогда на 108 результат лучше чем на 158м .
Работая на прозрачном LD разных производителей при любой форме пузыря –Вас не устраивала оптика –скорей всего проблема в головке .

глянец дает не любая 158 марка, поищите 15813-020.
похоже на локальный перегрев где-то, не обязательно застойная зона.

polly писал(а): похоже на локальный перегрев где-то, не обязательно застойная зона.

Согласен . Но перегрев на двух разных экструдерах ( без проблем изготавливающих как тонкую так и толстую плёнку ) связанный с неисправностью нагрева или охлаждения маловероятен ( скорей три различных красителя разбодяжины одним нехорошим мелом ) . Я не знаю насколько станки разные . У нас немного разные пэ и пп станочки одного производителя имеют общую проблему повышенного сопротивления в спиральном раздатчике головки . Как следствие перегрев расплава но повышение времени прибывания не так сильно сказывается на перегрев как трение в головке которое в свою очередь очень сильно зависит от свойств перерабатываемого материала . Нагарообразование на дорне от разогрева в раздатчике в разы выше на белом пэ чем на прозрачном .А снижение производительности при чистой головке ( с меньшим сопротивлением ) хоть немного но может помочь предположить причину гелеобразования .Я так и не понял одна головка выдала нулевой результат на разных шнеках или проблема остаётся на родных головках .
Если два не LL шнека на самых больших и чистых родных головках разных производителей выдают много гелей мне кажется причина или в застойной зоне или в красителе .Но Вам вероятно не составит труда помочь исключить качество красителя из возможных причин гелеобразования .Если tireks уже не решил проблему .

Была похожая проблема, по началу думали проблема в рецептуре...Но, потом ушли от этой проблемы-причина в настройке формата(К-раздува, скорость вытжки и т.п.)....У нас этот заказ назывался "Балан-Клуб" 540*80 белый
Рецепт:
LDPE 158 - 50%
HDPE 471 - 40%
LLDPE 0220 - 8%
белый - 2%


Параметры производства:

Изготавливали на ЛРП 63шнек
D,мм головки 130мм
Конус(стабилизатор) 170мм


пробывали раздув от головы, не получалось были непроплавы.Как только посадили на конус и стабилизировали- получилось!!

Akmanov писал(а):
пробывали раздув от головы, не получалось были непроплавы.Как только посадили на конус и стабилизировали- получилось!!

Установка стабилизатора могла снизить температуру дорна ,изменяя форму пузыря Вы снизили интенсивность обдува и если кольцо обдува не изолированно от матрицы –увеличился нагрев матрицы . Очень маловероятно что такие ничтожные изменения могли так сказаться при пятизонном регулировании нагрева головки .Повехность дорна и матрицы –на одном уровне ? После исчезновения гелей Вы пробовали опускать пузырь ? Если да и гели снова появлялись то через какое время ?

Посоветуйте какими способами можно добиться появление непроплавов .

Смелая постановка вопроса... :D Подмешать в 158 ПЭ немного 153 , или ПП ....например. Других способов не знаю... :)

Лучше подмешать ПЭНД трубного (типа 273).

1 : непроплав – если гель непрокрашен -непроплавлен полимер ; если прокрашен – непроплавлен краситель (например каситель на пп основе )
2: c пригарами проще – твёрдые частицы без шлейфов и ореолов от жёлтого до чёрного цвета .
3: агламераты красителя – твёрдые окружённые шлейфом частиц красителя ,нажав ножом можно растереть в порошок . В белой плёнке могут быть серого или жёлтого цвета .
4: tireks использовал только краситель и один полимер который не содержал гелей полученных при полимеризации – значит гели образовались при экструзии и будут мягкими ,а область вокруг геля будет интенсивней окрашена.
Может есть и другие причины вкраплений ( ну пыль например ) ,но 4й вариант самый сложный и интересный . Обидно что человек не получил реальной помощи .

Fireball писал(а):Смелая постановка вопроса... :D Подмешать в 158 ПЭ немного 153 , или ПП ....например. Других способов не знаю... :)

дЕШЕВЛЕ 19213-005;19013-002;ОТХОДЫ ТИП А (КАЗАНЬ) :twisted:

такая проблема. купили экструдер алековский 1100 б/у 5-го года, видно, что особа не работал, да и продавцы уверяли, что работал пару месяцев только.. первым делом разобрал голову 90мм ( есть также 200я с тремя кольцами),нагара небыло просто была темного цвета, дорн матрицу отполировал пастагоей до блеска, сами спирали раздатчика полировать не стал просто почистил, были чистые. наружную часть, рубашку раздатчика также отполировал, собрал. вытащил сетку, была чистая, но заменил на такую же плотную.запустил!крутим термоусадку 42см и 50см толщиной 80-90микрон из 15313 003 казань и 158, отрегулировал шар, стоит ровно, но бабины получаются полосатые с выступами,нет ровной плоскости, идет разнотолщинность. расплав выходит из щели не равномерно идет пять шесть полос ввиде акульей шкуры чтоли. и линия кристализации не ровная зиг загом идет, на этих полосах она выше. голова крутящаяся. температуры разнае пробовал от 130 на первой (и дальше по возрастанию) до 160 на первой..производительнось менял тоже не влияет. в чем проблема?? температуры может конкретные посоветуете? или голову отхромировать? честно говоря я даже не обратил внимания когда разбирал, хром или просто полировка там. кажись просто полировка так как темного цвета была?? нет?? help короче!!!!!!

голову надо хромировать... пэ не пвх... голый металл оч сильно влияет на равномерное течение расплава...

Надо проверить геометрию дорна и матрицы.
На входе 160-170 С, на выходе 225-235 С.

Проверяйте обдув (в патрубках заслонки ) . Головка вращается при неподвижном обдуве .Как вариант можно попробовать немного изменить угол обдува для термоусадки . Головку хромировать – наверное не стоит .

из личного опыта - наверно стоит...

так стоит или не стоит??))

Maks42 писал(а):Надо проверить геометрию дорна и матрицы.
На входе 160-170 С, на выходе 225-235 С.

а как проверить геометрию? а вот на выходе 235С я не пробовал.. максимум ставил 195с. МАКС не могбы ты мне примерно разложить все температуры на 9 зон.( 4 зоны на шнеке, 2 на сетке, 1 зона между головой и сетками, и две зоны на самой голове.)

леха писал(а):Проверяйте обдув (в патрубках заслонки ) . Головка вращается при неподвижном обдуве .Как вариант можно попробовать немного изменить угол обдува для термоусадки . Головку хромировать – наверное не стоит .

у меня обдув вращается с головой, 4 турбины на самом обдуве стоит. и угол обдува вроде и так и сяк....

Покрутить и посмотреть биение (как смотрят грыжу на колесах велосипеда).
Попробуй два варианта: 150 - 230 (на каждой зоне подъем на 10 градусов) и 190 - 230 (на каждой зоне подъем на 5 градусов).

На Алеко 1100 вращается с головой верхняя часть обдувочного кольца , а нижняя через резиновое уплотнение неподвижна . В эту нижнюю часть с разным напором и плохо перемешиваясь подаётся воздух через не подвижные патрубки и шишки на ролике будут так же неподвижны . Зайдите на сайт производителя там должно быть фото кольца обдува – сравните с своим .И если возможно хотелось взглянуть на фото Вашего кольца .

На старых Алеко к вращающейся части приделаны вентиляторы, которые вращаются вместе с ней.

У МЕНЯ НЕТ не подвижных частей, у меня стоит обдув на голове и на обдуве самом стоит 4 двигателя с турбинами кот. и подают воздух, и все это хозяйство вращается вместе, у меня постоянно вращающаяся голова( не реверс)

Значит шишки от черезмерного зажатия рукава диафрагмой при плохом охлаждении –ролики одинаковые .

леха писал(а):Значит шишки от черезмерного зажатия рукава диафрагмой при плохом охлаждении –ролики одинаковые .

не думаю, видноже что не равномерно выходит масса. диафрагмы только слегка касается у меня рукав

Почему тогда разнотолщинность не распределяется по рулону при вращении головки?