Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа, есть вопросы...
На предприятии в основном занимаемся выдувниками ПЭВД и стретчом, но стоит и выдувной ПНД экструдер, как-то на него внимания не обращал, делали неответственные заказы, но теперь решили довести его, что говориться до ума...
Итак:
1.С одной стороны рукава щло сильное утолщение...Проанализировали проблему...Оказывается на голове обогрев состоял из двух ТЭНов с разницей в силе тока (2,5 и 3,0 мА) на каждом, термопара стояла посредине и выдавала некую абстрактную усреднённую температуру...Поставили один кольцевой обогрев, разнотолщинность пропала...но!!! Теперь поверхность плёнки покрыта полосами от 30 до 3 мм шириной, что это понять не могу....Голова чистая, мундштук тоже....откуда они лезут????
2.Не можем стабилизировать рукав, ни корзиной, ни другими зажимами, ни стабилизатором-булавой, ни обдувом 0 вообще никак.. Во избежание сквозняков пространство вокруг головы вообще тканью обшили....

Ваши мнения и предположения??

Голову разбирали до шнеков?
Проверяли износ дорна и матрицы?
Какая разнотолщинность?
Проверяли равномерность обдува рукава?

Разбирали полностью, износ конечное есть, но мы заново прохромировали все формующие элементы...
Разнотолщинность в пределах 3-8%...

Какое сырье?
Есть ли фильтр расплава?
Есть ли вращение рукава?
Как с линией кристаллизации?

Вращения нет.....да я в принципе и видел его на ПНД-экструдерах всего пару раз))))))Обычно не ставят)))
Фильтр расплава конечно есть...
Сырье....какое только не перепробовали от "Sabic" до "Лукойла" сделаного непонятно где и перефасованного на Украине....брали и "Казпэлен"...

Полосы, это утолщения, утонения, "акулья шкура" или завихрения?
У рукава "грыжа", пульсация или болтанка?

Макс, в том-то и дело, что полосы - это не акулья шкура, не завихрения....утолщение в этих местах, ну может на 1-2 микрона.....
У рукава болтанка...

Если полосы идут примерно в одних местах, это может быть связано с нехорошей конструкцией фильеры:
- нет нормального слияния и выравнивания потоков: можно попробовать поставить мелкую сетку на фильтре расплава и повысить температуры,
- имеется место, где материал подгорает и потихоньку выходит: можно попробовать добавить процессинговый концентрат.
Болтанка может быть связана с неправильной высотой стабилизатора (линии кристаллизации), неравномерным по диаметру или пульсирующим обдувом, вертикальной несоосностью фильеры и тянущего вала.

Хромирование и замена тэнов осуществляли одновременно ? Хромировали только дорн с матрицей или спиральный раздатчик тоже . Количество полос (или их расположение ) совпадает со спиралями раздатчика ? Термопара расположена в том же месте где и раньше ? Мне кажется если тэны родные наместо вернуть всё должно заработать .

Проверьте тэны и термопары на сетке (между головой и экструдером)
У меня в этом месте был перегрев

леха писал(а):Хромирование и замена тэнов осуществляли одновременно ? Хромировали только дорн с матрицей или спиральный раздатчик тоже . Количество полос (или их расположение ) совпадает со спиралями раздатчика ? Термопара расположена в том же месте где и раньше ? Мне кажется если тэны родные наместо вернуть всё должно заработать .

Посчитал сегодня количество полос...да совпадает с количеством витков раздатчика....

Очень похоже на перегрев расплава высокой вязкости из за нагара в спирали при высокой скорости экструзии .Но я так понимаю у Вас раздатчик чист ,и возможно хромирован .Если бы проблемы возникли с новой головкой –решить задачу сложно , но у Вас дефект возник в результате нескольких вероятно одновременно сделанных изменений .Если бы замена тенов и хромирование производилось поэтапно –причину дефекта найти проще .Но ведь не сложно привести нагрев головки в первоначальное состояние ( расположение тенов и термопар ) чтоб грешить на хромирование .Какие части головки хромировались ,(все формующее –это дорн и матрица ? )-тогда при незначительном изменении диаметра нижней части дорна возможно образование застойной зоны . Если хромировался раздатчик –был ли он хромирован заводом изготовителем ? На форуме много спецов которые реально смогут Вам помочь – информации надо больше .

Алексей, раздатчик заводом-изготовителем хромирован не был, - мы попытались сделать это сами..На мой взгляд может и не вполне удачно...
Из формующих хромировались дорн, матрица и мундштук...

Кей,к сожалению я лично не смогу быть Вам полезен в решении проблемы (нет ни образования ни практических наработок при хромировании ранее необработанного раздатчика ).Извините но хочется задать ещё пару вопросов. 1 й– как изменилась производительность после хромирования раздатчика ? 2й-при установке заводских тенов и заводского расположения термопары –болтанка снижается ? И простите есть предположение из разряда абсурдных (не знаю как назвать цилиндр с тенами являющийся частью раздатчика :oops: ) . Диаметр резьбы в верхнем и нижнем торце этого цилиндра обычно разный –чтоб не прикрутить его вверх ногами .Вдруг у вас резьбы одинаковые и цилиндр перевёрнут ? :oops:

Алексей...Диаметры резьбы разные...
1.После хромирования раздатчика производительность не изменилась вообще...
2.При установке заводских нагревателей болтанка увеличивается, как и разотолщинность...
Используем "Sabic" с плотностью 0,95-0,954 г/см3, ПТР - 8.5-10.5 г/10мин при нагрузке 21,6 кг.
Температуры на цилиндре:170-190-220
Фильтр:235
В зоне винтового раздатчика:230
Перед выходом на голове:200

Если это же сырьё продавленное этим же шнеком через такой же набор сеток до хромирования раздатчика не вызывало проблем – засада в увеличении скорости движения массы по спирали и снижение зазора между раздатчиком и трубой (ещё раз извиняюсь за трубу :oops: ) . По такой беде наверное можно попробовать на много изменить температуры на фильтре и на раздатчике . Я бы снизил на последней зоне шнека и фильтре ну например до 200 градусов , а на раздатчике поднял бы до 235 , оставив на выходе из головки 200 (не могу обосновать почему) . Дальнейшие изменения температур – в зависимости от результата (может и наоборот :) ) . Только перед этими изменениями проверил бы как на полосность влияет снижение или подъём производительности и как на болтанку подействует волшебный меловой концентрат (смазка в данном случае наверно во вред ,а теплопроводность может помочь ).

Может причина "болтанки" слишком медленная скорость отвода пленки? Какую пленку вы пытаетесь получить размер, толщина?

Сегодня ещё раз разобрали....Блин ...сетка на фильтре целая...а хромированные формующие части поцарапаны...фигня какая-то((((
Вова...пленка шириной рукава от 530 до 850мм, толщина от 7 до 25 микрон...

Царапины или трещины ? Дефект только на деталях с двойным покрытием хрома или на раздатчике тоже царапки ?И царапины внутри канала вертикальны или параллельны каналу ? Если Sabic –бимодальный –частично очистит цилиндр шнека от нагаров , но поцарапать нагарами хром ? :shock: Если у шнека приличный износ работая на бимодальном расплав можно сильно в шнеке перегреть .