Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток! Проблема такая, есть смесь для панели (60частей мела) про рецептуру ничего не известно, агрегат (55-й конический), никак не можем наладить стабильный процесс, перепробовали кучу режимов, ни творог, ни лента в дегазации не дает результатов. Нагрузка на шнеки в районе 30-33, пробовали делать шнеки полупустыми, ничего. Постоянные Дыры (маленькие, большие, сквозные) ! Замечали такую странность: иногда получалось все-таки настроиться, но стабильной работы хватало лишь на 30-60 мин. работы, затем опять идут порциями дыры. Может кто-нибудь при такой скудной информации по смеси подсказать что либо???????
С уважением.

Переработчик пвх писал(а): сырьё
- смесь для панели (60частей мела) про рецептуру ничего не известно,
Машина
-агрегат (55-й конический)
Режим
- ни творог, ни лента в дегазации не дает результатов.
- Нагрузка на шнеки в районе 30-33,
- пробовали делать шнеки полупустыми, ничего.
Результат
Постоянные Дыры (маленькие, большие, сквозные) !
Замечали такую странность: иногда получалось все-таки настроиться, но стабильной работы хватало лишь на 30-60 мин. работы, затем опять идут порциями дыры.

Смесь получаете уже готовую. Или мешаете сами из смолы, мела. пигмента и пакета добавок?

В смеси или её компонентах воды нет? Сейчас осень-самое время для такого явления... :!:
На смесители воды нет? Крышка первой ступени изнутри, рубашка второй ступени -сухие?

При работе экструдера пара из колодца загрузки не видно?
Дегазатор работает?
Щелчков при выходе материала из головки не слышно?
Вкраплений в материале нет? Смесь после смешивания просеиваете? Если да - размер ячейки сита.

Дыры с гладкими краями или с рваными? Включения ,вкрапления на панели проявляются?

"Крышка первой ступени изнутри"
Как бороться с влажной крышкой первой ступени изнутри?????????????????????????????

Смесь получаете уже готовую. Или мешаете сами из смолы, мела. пигмента и пакета добавок?

В смеси или её компонентах воды нет? Сейчас осень-самое время для такого явления... :!:
На смесители воды нет? Крышка первой ступени изнутри, рубашка второй ступени -сухие?

При работе экструдера пара из колодца загрузки не видно?
Дегазатор работает?
Щелчков при выходе материала из головки не слышно?
Вкраплений в материале нет? Смесь после смешивания просеиваете? Если да - размер ячейки сита.[/quote]
Была готовая смесь. Воды в ней нет, пара из дегазации не видно, дегазатор никогда не включали, щелчки отсутствуют, самое интересное, если посмотреть в просвете между фильерой и калибратором на поверхности жгута бывают вкрапления (не грязь, белые комки) и именно в этих местах появляются дыры с рваными краями.

Still писал(а):Дыры с гладкими краями или с рваными? Включения ,вкрапления на панели проявляются?

Дыры с рваными краями, иногда появляются вместо дыр мелкие вкрапления на выходе из калибратора!

Переработчик пвх писал(а): самое интересное, если посмотреть в просвете между фильерой и калибратором на поверхности жгута бывают вкрапления (не грязь, белые комки) и именно в этих местах появляются дыры с рваными краями.

Скорее всего причина в процессах смешивания.
Скорее всего в той смеси есть стеарат калция. Или он входит в состав комплексного термостабилизатора.
Наиболее вероятная причина - налипание мелкого мела и титана со стеаратом кальция на концы ротора первой ступени.
(такой версии придерживается Дж. Саммерс и сотоварищи в своей книге "ПВХ")

Из-за высоких окружных скоростей этой части ротора в порошке смеси.
Появляется меловой агломерат.

Вот для его просеивание и нужно сито! особенно для панели с её средними толшинами стенок и перегородок 0,5мм

новичёк писал(а):

Переработчик пвх писал(а): самое интересное, если посмотреть в просвете между фильерой и калибратором на поверхности жгута бывают вкрапления (не грязь, белые комки) и именно в этих местах появляются дыры с рваными краями.

Скорее всего причина в процессах смешивания.
Скорее всего в той смеси есть стеарат калция. Или он входит в состав комплексного термостабилизатора.
Наиболее вероятная причина - налипание мелкого мела и титана со стеаратом кальция на концы ротора первой ступени.
(такой версии придерживается Дж. Саммерс и сотоварищи в своей книге "ПВХ")

Из-за высоких окружных скоростей этой части ротора в порошке смеси.
Появляется меловой агломерат.

Вот для его просеивание и нужно сито! особенно для панели с её средними толшинами стенок и перегородок 0,5мм

Полностью согласен с Новичком,попробуйте работать на просеянной смеси.Проверьте 1 калибратор на предмет подтекания воды .Попадающая вода провоцирует появление дыр на поверхности,а то что плиты калибратора "потеют"-это нормально,значит система охлаждения работает как положено. ;)

Ромыч писал(а):"Крышка первой ступени изнутри"
Как бороться с влажной крышкой первой ступени изнутри?????????????????????????????

Ромыч. Не устаю удивлятся Вашему темпераменту! ;)
И это хорошо - в Вас столько энергии...

На Ваш вопрос есть два ответа - решения
- тёплый склад материалов. Температура не ниже 20*С. влажность не более 60-65%
- или перед переработкой материал держать в тёплом цехе сутки - не меньсше! (С) кролик из Винни -Пуха! :D

Кстати, собственный брак из этой смеси перерабатывается без проблем! В чем подвох?

Переработчик пвх писал(а):Кстати, собственный брак из этой смеси перерабатывается без проблем! В чем подвох?

А из дробла вы снова панели делаете? :?

новичёк писал(а):

Ромыч писал(а):"Крышка первой ступени изнутри"
Как бороться с влажной крышкой первой ступени изнутри?????????????????????????????

Ромыч. Не устаю удивлятся Вашему темпераменту! ;)
И это хорошо - в Вас столько энергии...

На Ваш вопрос есть два ответа - решения
- тёплый склад материалов. Температура не ниже 20*С. влажность не более 60-65%
- или перед переработкой материал держать в тёплом цехе сутки - не меньсше! (С) кролик из Винни -Пуха! :D

Всё соблюдаем, а на крышке всё равно остаётся конденсат :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

а аспирация точно работает?
фильтры давно смотрели?
продувка смесителя - откуда воздух забираете?
на крышке конденсат- первое что смотрится - система аспирации
второе - исходная влажность компонентов
третье - ручная загрузка одной навески и проба смеси на машине
третье нужно для проверки транспортной системы до и после смешения
ну и контроль отсева на сите
Дж. Саммерс и сотоварищи совершенно правы - исходник явления в смешении :(

Still писал(а):

Переработчик пвх писал(а):Кстати, собственный брак из этой смеси перерабатывается без проблем! В чем подвох?

А из дробла вы снова панели делаете? :?

ДА.

вСЕ-ТАКИ почему так? Объясните популярно молодому переработчику :?

alexs писал(а):а аспирация точно работает?
фильтры давно смотрели?
продувка смесителя - откуда воздух забираете?
на крышке конденсат- первое что смотрится - система аспирации
второе - исходная влажность компонентов
третье - ручная загрузка одной навески и проба смеси на машине
третье нужно для проверки транспортной системы до и после смешения
ну и контроль отсева на сите
Дж. Саммерс и сотоварищи совершенно правы - исходник явления в смешении :(

Аспирпция отсутствует :roll: :roll: :roll: :roll:
Можно ли самим сделать аспирацию???

Переработчик пвх писал(а):Кстати, собственный брак из этой смеси перерабатывается без проблем! В чем подвох?

вСЕ-ТАКИ почему так? Объясните популярно молодому переработчику

ИМХО.
При первой переработке частицы мелового агломерата идут в потоке порошка ПВХ с одной с ним скоростью - поэтому мало подвержены процессам истерания. Да и не плавятся они при температурах плавления ПВХ, а нагреваются.
Поэтому и дырявят Вашу панель.

При переработки такого дырявого брака, давайте считать число всяческих воздействий на такой агломерат.
- температурные усадки ПВХ и агломерата разные+ остаточные напряжения в ПВХ, что стремятся дырку сделать больше. Значит он скорее всего выпадет из дырки в панели - это раз!
- панель перед переработкой Вы дробите. Агломерат механически слабее чем частица ПВХ. Частицы ПВХ его разотрут -это два!
- ну и последнее, если дробилка с циклоном - всё, что от этого агломерата осталось - это уже пыль. С потоком воздуха выкенет из циклона. Ведь циклон расчитан на "затормозить частицы ПВХ" - это два с половиной. :)

Ну как-то так.

ну и третье - дроблёное сырьё имеет неправильную геометрическую форму и при повторном воздействии на двухшнековой машине в зоне пластикации они(дроблёные частицы) растирают остатки агломератов - результат - панель без дырок
аспирацию конечно можно и самим сделать
купить фильтр, тркубопроводы ,пылесос, эл клапана на продувку горячего бака и автоматику на включение по достижении температуры, смонтировать всё это и будет вам счастье :lol:

всем привет!!!вставлю и я два слова)))
без системы аспирации можно вполне обойтись если все сырье отстаивается в теплом помещении не менее суток.
а вот с агломератами надо бороться уже химией...скорее всего это даже не процесс смешения...
при наполнении 80кг мела на 75кг пвх и правильно подобранной рецептуре таких явлений не было и в помине...
очень сильно влияют также режимы переработки, чем выше наполнение тем более опытней должен быть оператор..
когда сам начинал на высоком наполнении было тоже самое, исправил режимами, благо мясорубка двухшнековая коника.
попробуйте поиграть температурой, наполнением шнека с изменением скорости шнека...
сито конечно же тоже очень нужно.. оно все эти агломераты отсеивает...
хотя по ситу: при менее наполненной рецептуре и правильно сбалансированной химии прогоняли и без сита на вагонке с толщиной стенок 0,55мм, композиция по наполнению была около 45%. и ничего))) двушнек все перемолет и перемешает))) главное подобрать режимы переработки... от этого очень сильно зависит переработка любого материала и качество соответственно готовой продукции...

когда я еще только работал оператором, технолог решила увеличить наполнение мела, скопилось намешанного сырья около 6 тонн, никто настроить не мог, у всех брак шел... в ночную смену от скукоты, помучавшись немного и настроив мясорубку переработал почти весь брак в нормальную качественную продукцию))) поставив в полное замешательство и технолога и операторов и руководство вместе с ними.О_о


метод тыка творит чудеса!! не бойтесь экспериментировать, и все получится.

Огромная благодарность всем Вам за дельные советы!

при наполнении 80кг мела на 75кг пвх zLOy_lamer написал это около 107 вч мела в композиции
очень неплохой результат для панели - вот и ответ на соседнюю ветку - не только в Украине наполненными композициями занимаются

Здрассте всем.
У нас тоже основной процент (да почти весь) брака - из-за дырок.Хотя работаем пока на 40-ка м.ч. мела.Заказадли вибросито,только вот гадаем - какая ячейка должна быть у сетки?Толщина перегородок на панели - 0,45 мм.Посоветуйте пожалуйста.

мы ставили 0,25мм, можно и побольше если критично время просеивания, пробовали и 0,45 и 0,5мм, обычно мелкие включения двушнек перемалывает, а более крупные не успевает, на одном помогало только 0,25мм ни в какую не хотел нормально перемалывать..

ставьте 0,25мм и никакого гемора не будет... попробуйте рецептуру ещё подкорректировать, тоже сильно влияет на переработку....

0,25 мм, это скорее сетка для фильтрации расплава, а для просева 1 мм, иначе быстро забьется.
Просев немного поможет, но главное, это выбрать правильное количество правильного мела и правильно его мешать, иногода помогает только предварительная грануляция.

да нет... три года работы и всё норм... 0,25мм на вагонку 100мм и 0,35мм на панель.. вибросито только самодельное.. типа вибростола..

Подскажите пожалуйста,какие характеристики нужно для вибросита,интересует амплитуда и частота колебания сита.

Здрассте всем.Сделали вибросито(0,5 мм)сеет,но не очень быстро.Может мы неправильно подобрали амплитуду и частоту?
И ещё проблема.Дырок конечно на панели стало намного меньше,но всё равно бывают мееелкие чёрненькие точки.Думаем,что это из шнека.Мы когда выкатывали шнеки,постоянно замечали на гильзе нагар чёрный в зоне дегазатора.Думаем,что это этот нагар срывает периодически и выносит в виде чёрных точек.Как можно избавиться от этого нагара,чтобы он не образовывался вообще????

Отполировать гильзу и использовать специальные внешние смазки, уменьшающие адгезию расплава к металлу.

Maks42 писал(а):Отполировать гильзу и использовать специальные внешние смазки, уменьшающие адгезию расплава к металлу.

Уважаемый Maks42 в основном прав. но это "раз".

"два"- это добиться оптимальной загрузки материального цилиндра материалом.
Появление пригара в указанной Вами зоне - ".... постоянно замечали на гильзе нагар чёрный в зоне дегазатора..." признак работы машины на полупустых шнеках. Уточню -скорее всего в зоне от загрузки до дегазатора
Материал в таком случае идёт низом. И нет полного съёма прилипшего материала новой порцией смеси в верхней части цилиндра....

Вам нужно добиться такой загрузки машины. Чтобы смесь в колодцах дегазатора была бы на грани подъёма в нём...
и постоянно следить за этим во время работы. Так как Ваша смесь будет иметь различную насыпную плотность в каждом привозе.
В принципе, для Вашего изделия система дегазирования может и не работать. Пока Вы и Ваши люди находят "общий язык" с машиной.
И конечно, по рекомендации Maks42, ввести и(или) увеличить в смеси смазки типа парафинового воска, стеариновой кислоты....
И ещё, Ваши шнеки без темперирования. И здесь тоже нужно ожидать подобных явлений. Для этой обороны Вам бы я порекомендовал держать в смеси ст кальция.

Так шта для Вашей машинки смазок в смеси нужно иметь чуть больше чем они есть в Вашем комплексном ТС-е.