Форум о полимерах ПластЭксперт

Ребята здравствуйте.
Еще такой вопрос:
Со стороны головки шнек никуда не опирается.Такое ощущение он волочится. Так и должно быть? Во всех экструдерах шнек в таком положений или у нас такой случай.

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

17 фев 2023, 06:14

Ребята здравствуйте.
Еще такой вопрос:
Со стороны головки шнек никуда не опирается.Такое ощущение он волочится. Так и должно быть? Во всех экструдерах шнек в таком положений или у нас такой случай.

Он "волочится" при наполненном материалом цилиндре?

Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.
У вас перед зоной дегазации есть мертвая зона с минимальной глубиной нарезки, похоже, что все ваши проблемы связаны с тем, что изношенный шнек не мог нормально протолкнуть расплав через эту зону и проталкивал его импульсами, набрал давление - пробил, набрал давление - пробил...

Maks42 писал(а): ↑

17 фев 2023, 08:11

Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.

Не опишите более подробно как составляется карта износа, на что обратить внимание при анализе? Может, имеется возможность пример привести?

Поищите на сайте.

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

14 фев 2023, 16:23

фото разобранного гранулятора по ссылке.

Очень "уставший" агрегат.

Ребята здравствуйте.
Продавцы сего оборудования, сегодня отправили новую шнековую пару. Оказались нормальными людьми, хотя могли и послать...не было никаких письменных договоров, просто били по рукам. Конечно транспортные расходы придется оплачивать. Но это мелочи.Оборудование придет,так же отпишусь
Просьба знающим, опытным ребятам помогать, таким как мы новичкам. Чем больше напишете, тем лучше. Может и другим,таким как мы поможет не учиться на своих ошибках, а на чужих.
Заранее всем спасибо.

Не увидел карту износа: внутренний диаметр цилиндра на входе, на выходе, внешний диаметр шнека по длине шнека.

Макс карту не составляли. И не знали, что карту нужно составлять. Просто замерили. Там зазор от 4,5мм между шнеком и цилиндром. Ближе к голове эллипс. Ближе к головке, нижняя часть цилиндра вообще изношена. Поэтому спрашивал, этот конец шнека не имеет упора? Или только на нашем экструдера так? Или это конструктивная особенность всех экструдеров? Кажется шнек свободно перемещается этим концом, а силу тяжести никто не отменял.

ВЛОЖЕНИЯ

Тормоунд здравствуйте.
Читал ваш анекдот, пятьминут не доходило. А как дошло...рассмешили. Очень точно описали наше положение, спасибо огромное.

У конца шнека обычно нет механического упора, упором является расплав, поэтому если долго крутить шнек без подачи сырья, то будут проблемы с износом.

Макс здравствуйте
Все понял, значит в конце расплав как смазка для шнека. Так и предпологал
Спасибо, огромное.

Ребята, здравствуйте.
Итак, после замены шнековой пары, получили еще несколько проблем.
1. Шнековая пара оказалась большего диаметра, то есть шнек Д140 мм
2. Фильтра, головка, фильера оказались меньшего размера, пришлось заново изготовить все это. (прямых 850 000 тг)
3. Теперь у основного двигателя(30кВт) мощностей не хватает. Частотник отрубает.
Ребята, такой вопрос.
С каким максимальным оборотом работает шнек? Нужно для подбора шкивов. Нашли двигатель (75кВт) с другим числом оборотов(1500 об/мин), а был 1000.
Этого двигателя достаточно?
Заранее спасибо

даже на холостом ходу не хватет провернуть шнек? Есть информация, какие ранее были токи ЭД на холостом ходу, при работе? На каких частотах работали?

30 кВт - 120-150 кг/час
75 кВт - 300-375 кг/час
Чем выше обороты, тем выше производительность, но если у сырья низкий ПТР, то может начаться саморазогрев и деструкция полимера.

Maks42 писал(а): ↑

25 апр 2023, 10:00

Чем выше обороты, тем выше производительность

как то попадалась информация, что у каждого шнека есть критические обороты, при превышении которых качество продукции снижается. Насколько достоверна эта информация?
И по производительности - но ведь есть еще показатель, как давление в шнеке.

Информация не совсем достоверная, все зависит от сырья, конфигурации шнека...
Давление в первую очередь зависит от свободного сечения головки, наблюдал ситуации, когда при увеличении скорости шнека и производительности давление падало (псевдопластичность).

На холостом ходу проварачивало спокойно. Ампераж не заметил, но без сырья крутилось во всех оборотах.
Заложили сырье, подняли температуру и после нескольких оборотов Ампераж превышает 60А и частотник останавливает все.
После этого поставил ведомый шкив 1,5 раза превышающий по диаметру старый. Подняли температуру и он спокойно выдавил остаток сырья с материального цилиндра.
Обрадовались, начали сыпать дробленку, 3-4 оборота и ампераж обратно за 60А все повторилось.
Теперь хочу поставить двигатель 75кВт 1500 оборотов и частотник на 200А. Ведомый шкив так же заменю. Если кто знает значения максимальных оборотов шнека, то смогу подобрать шкив.
Спасибо.

Выше писал, старый двигатель был на 30кВт, 1000 оборотов. Частотник стоял на максимуме 75А. Но он отрубал двигатель на 64-65А
Надеюсь редуктор выдержит.
В Китае нашли частотник в три раза дешевле, чем продают в Алматы. Ну, дорога, расстаможка выйдет в два раза дешевле. Чуть по времени потеряем. В остальном, думаю все должно получится.

Кстати, Макс изначально ПТР -9 у первичного полистирола. Из него изделя делается и дробленка из его брака. Фактическое ПТР дробленки никто не мерил.
и согласен с тобой: Urys joq

На полистироле, особенно с таким ПТР, саморазогрев маловероятен, поэтому обороты можно любые, главное, чтобы справились двигатель и грануляция (гранулы успевали остывать и не слипались).

Делаем плинтуса и багеты из GPPS
При химическом вспенивании(вспениватель Hydrocelor) у изделия получаются разнородные и большие поры. В общем, поры неоднородны и по расположению, и по размерам.
Кто сталкивался, может знаете решение проблемы.

В рецепте есть зародышеобразователь (тальк)?
Пробовали мешать с азодикарбонамидом?

До сегодняшнего дня работали с азодикарбонамидом. Он дает чуть желтоватый оттенок.
Достали белый вспениватель BIF из Германий, начали пробывать. Изделие стало белоснежным. Это радует.
Но поры мне не нравятся. Они все разные по размеру и по расположению.
Талька у нас нет. И у багетчиков его не жалуют.

Макс, скорее в изначальном сырье GPPS 530 или 525 в составе может присутствует зародышеобразователь. Они предназначены для вспенненого полистирола при экструзий

Могу только порекомендовать обратиться к техподдержке Hydrocelor, чтобы они порекомендовали правильную марку, рецепт и режимы.

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

26 апр 2023, 13:34

Макс, скорее в изначальном сырье GPPS 530 или 525 в составе может присутствует зародышеобразователь. Они предназначены для вспенненого полистирола при экструзий

В базовых марках ничего нет

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

26 апр 2023, 13:31

До сегодняшнего дня работали с азодикарбонамидом. Он дает чуть желтоватый оттенок.
Достали белый вспениватель BIF из Германий, начали пробывать. Изделие стало белоснежным. Это радует.
Но поры мне не нравятся. Они все разные по размеру и по расположению.
Талька у нас нет. И у багетчиков его не жалуют.

Поры просто ужас. Надо снижать температуры, по возможности. ПС с ПТР 3 брать. Ну тальком не брезговать все же.

Здравствуйте, спасибо.
ПТР 3 пробовали, производительность падает, из него можно мелкие молдинги делать еще возможно, но широкие панели никак.
Скорее, температурные режимы найдем. Это у нас в первый день так получается.
На счет талька, если возможно, как,где и для чего конкретно его применяют? И конечно концентрация или дозировка в рецептуре. Как отражается увеличение или уменшение концентраций. И тальк какой, порошок или в гранулах?
Именно есть ваш опыт его применения? Можете рассказать, если это возможно.

Опять же переговорите с техподдержкой Clariant, у них есть тальк и другие зародышеобразователи в форме порошка и мастербатча (HYDROCEROL NUC).

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

27 апр 2023, 20:22

Здравствуйте, спасибо.
ПТР 3 пробовали, производительность падает, из него можно мелкие молдинги делать еще возможно, но широкие панели никак.
Скорее, температурные режимы найдем. Это у нас в первый день так получается.
На счет талька, если возможно, как,где и для чего конкретно его применяют? И конечно концентрация или дозировка в рецептуре. Как отражается увеличение или уменшение концентраций. И тальк какой, порошок или в гранулах?
Именно есть ваш опыт его применения? Можете рассказать, если это возможно.

ПТР 3 я рекомендую потому что у вас стенки пузырьков рвет. Рвет потому что расплав жидкий и непрочный. Чтобы не рвало, нужен материал с высокой молекулярной массой и без масла. А производительность падает, потому что температуры не хватает. Конечно, есть ограничения оборудования и вам виднее, что у вас возможно.
Тальк применяют в виде концентрата (гранулы) как зародышеобразователь, чтобы было много мелких пузырьков, а не мало больших. Думаю, что стандарный концентрат содержит около 40% талька, кладут его около 1%, если правильно помню. Просто добавляйте, пока плотность падает. После минимума она дует расти, потому что вспенивание в какой-то момент перестает улучшаться, а плотность талька выше плотности ПС. Применяют во всех рецептурах вспененного ПС, от лотков под мясо до плит.
Кроме Кларианта (он правда вроде как Авиент называется) есть наверняка местные производители. Уж в России точно, да и в Узбекистане наверняка.

Ребята, здравствуйте.
Гранулятор уже третий месяц начал давать молоко. В мае переработал 27 тонн дробленки ПС. В юине 30 тонн. К сожалению быстро закончил запасы дробленки нашего предприятия. Сейчас перерабатываю текущий брак, он скорее будет всего около 12-15 тонн.
Нашел на стороне стружку ПВД, трубного пролизводства. Сегодня первый раз пробывали, лапша получается толстой, вязкой как резина. Скорость выхода из фильеры медленный. Скорее ПТР низкий. У ПС изначальный ПТР был 9.
А у ПВД ПТР не знаю. Там не смогли сказать.
Может температуру повышать?
Кто пробывал отходы, то есть стружку ПВД перерабатывать. На каких температурах он перерабатывается?
Буду благодарен любой полезной информаций.

ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑

18 июл 2023, 14:44

Скорее ПТР низкий. У ПС изначальный ПТР был 9.

Измерить нечем ПТР? А низкий - этио сколько ? Пишите, что у ПС изначальный ПТР был 9. А что за ПС такой? У нас ПТР полистрирола колеблется от 1,5 до 3,6. Ну это как сильный минимум и сильный максимум. В основном: 1,8 - 2,5.