Армирование полиэтиленовой плёнки полиэтиленовым "холстом"...

[neofyte]

Здравия желаю, братцы... У нас новая задачка... Наши американские коллеги пару лет назад сделали новый продукт... А мы, со своей патологической склонностью к тотальному импортозамещению пытаемся понять - что за оборудование они используют...

Dura Skrim, который они сделали, производит даже Загорский завод пластмасс ещё со времён СССР (правда в Загорске клетка квадратная, у пендосов - ромбическая)... Но эти изделия (ни отечественные ни американские) толком не термоусаживаются (ибо армированы фактически "леской")...

https://dr-shrink.com/product-category/ ... ura-skrim/

https://dr-shrink.com/ru/product-catego ... ura-skrim/

Однако, америкосы пошли дальше... и производят теперь ТЕРМОУСАДОЧНЫЙ Dura Skrim...

https://dr-shrink.com/product-category/ ... rink-wrap/

https://dr-shrink.com/ru/product-catego ... rink-wrap/

"Четырехслойный" (по их словам)... Они ламинируют полиэтиленом с двух сторон полиэтиленовый холст, сделанный из узких полиэтиленовых ПОЛОС (лент), расположенных на расстоянии 10мм друг от друга... Т.е. армируют полиэтиленовую плёнку не "леской", а "холстом"... который хотя бы на 20%, но усаживается (для решения наших задач этого достаточно)...

Лихорадочно ищем оборудование для изготовления такого изделия... Буду признателен за ЛЮБУЮ инфу по этой теме, братцы... На всякий случай - большой человечий спасиб...

P.S. Кроме того - ищем оборудование для СРАЩИВАНИЯ (сварки) этих изделий в цельное полотно (ибо саму армированную термоусадку изготовить мало, нужно её ещё и сварить... ибо и американцы и наши Загорские товарищи чем-то всё это дело сваривают в одно изделие, правда Загорские в шестиметровое максимум (видимо три двухметровых полотна объединяют двумя термическими швами), а американцы сваривают аж до 12метров шириной... Хотел у них купить рулончик для "посмотреть-прикинуть", долго мялись, потом послали... под санкциями Вы у нас, говорят... Вот грят "когда снимут - тогда и приходите"... Хоть через другие страны заказывай...

[технолог54]

У Вас экструдер какую максимальную ширину выдаёт. Я к тому что приходилось заниматься проектом силосной пленки шириной 12м, так вот там пленка не сваривалась, а складывалась на экструдере у вас может пленка таким способом будет складываться.

[neofyte]

У Вас экструдер какую максимальную ширину выдаёт. Я к тому что приходилось заниматься проектом силосной пленки шириной 12м, так вот там пленка не сваривалась, а складывалась на экструдере у вас может пленка таким способом будет складываться.

Беда в том, что у нас ещё нет такого оборудования (позволяющего производить такую, армированную холстом, плёнку)...
Ведь речь фактически о ламинации холста... которую в любом случае не удастся реализовать на раздувном экструдере... хоть как его (готовое изделие) не складывай... Хотя мы и свариваем успешно плёнки вплоть до 36метров ширины, но увы - холст такой сделать не можем...

Американцы сказали, что у них 7-8 футов шириной такая армированная холстом термоусадка получается... Её они и сваривают в три типоразмера - шириной 6м, 10м, 12м...У Загорских тоже 2метра (те же цифры в принципе)... они сваривают до 6м шириной...

Китайцам задал те же вопросы - молчат пока героически...

[технолог54]

К китайцем тоже надо знать к кому обращаться, у них там узкая специализация, я когда экструдер шириной 12м искал к кому только не обращался, потом через знакомого нашёл там людей которые делают такие экструдера, поэтому не могу точно сказать, но возможно Вы не к тем обращались.

[neofyte]

К китайцем тоже надо знать к кому обращаться, у них там узкая специализация, я когда экструдер шириной 12м искал к кому только не обращался, потом через знакомого нашёл там людей которые делают такие экструдера, поэтому не могу точно сказать, но возможно Вы не к тем обращались.

Согласен... Страна у них огромная... Впрочем, 12м - это чуть не самое узкое, что нам нужно... причём даже не в пятислойном исполнении, а в семислойном...

Хотя, справедливости ради - самый маленький экструдер, который нам нужен - 6-10м диапазон...

Сейчас вроде боне-мене там с информацией (у Китайских товарищей)... Нам нужен экструдер 24м шириной (периметр)... На самом деле, как минимум - ТРИ экструдера (раздувных, плёночных, мал-мала-меньше)... Нашли вроде сразу... и производитель оборудования по сути - ЛУЧШИЙ в Китае... И его китайскую "лучшесть" в общем-то даже в Европе не оспаривают... Правда они не всё наше ТЗ готовы обработать (думается, больше потому, что просто ЕЩЁ НЕ ДЕЛАЛИ того, что мы от них хотим)...

В Китае сейчас даже европейские конторы работают... И не в смысле - используют Китай для релокации своих изделий или альтернативных схем поставок, а реально (к примеру) - НЕМЕЦКАЯ фирма... расположена физически в Китае... ПРОИЗВОДИТ оборудование для производства плёнок... но не только бригаду свою для установки экструдера, и ввода его в эксплуатацию не отправят к нам, а даже ПРОСТО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ как производитель-поставщик с заказчиком не хотят (санкции, мать их)...

Вспоминаю прикольную поговорку начала текущего века - "Главное - не говорить китайцам, что рис - это только гарнир"... Однако, сейчас уже совсем другие времена...

[технолог54]

А про высоту здания они Вам не говорили. При 12м экструдере высота здания должна была 25-28м. А потом зачем Вам семислойный его запускать гораздо труднее вполне достаточно пятислойного, не знаю я не встречал семислойных раздувных, пятислойный , затем девятислойный. Да и потом проект у Вас дай бог вам запустить будет дорогой и если экструдер покупать навороченный, то он и без того удорожает проект. А семислойный знаю у одних товарищей плоскощелевой стоит.

[neofyte]

А про высоту здания они Вам не говорили. При 12м экструдере высота здания должна была 25-28м. А потом зачем Вам семислойный его запускать гораздо труднее вполне достаточно пятислойного, не знаю я не встречал семислойных раздувных, пятислойный , затем девятислойный. Да и потом проект у Вас дай бог вам запустить будет дорогой и если экструдер покупать навороченный, то он и без того удорожает проект. А семислойный знаю у одних товарищей плоскощелевой стоит.

Конечно говорили (да мы и сами понимаем, ибо знаем, что даже для двенадцатиметровки - 25метров высота только в железе, не говоря уже о высоте самой башни, как сооружения)... Это же неотъемлемая часть спецификаци... 38,5метров... В общем - сорокаметровая башня на 24метровом будет... Мы уже смирились с тем, что он будет пятислойным... А вот всё что Уже (до 14метров шириной) - стопудово должно быть семислойным... Нам газобарьер нужен серьёзный... Пятислойка в этом смысле страдает даже просто геометрически... толщина слоёв получается слишком высокой, чтобы организовать газобарьер "малой кровью"...

Стоимость проекта в целом, Вы правы - просто чудовищная... Причём её (стоимость) пока даже обсчитать толком не удалось... Но, что поделать, если инвесторы хотят решать задачи федерального масштаба... Мы точно не можем им этого запретить...

[технолог54]

Тогда может лучше 9 слойки купить.

[neofyte]

Тогда может лучше 9 слойки купить.

Нам ШИРИНА нужна... Все 9-11слойки - это, в лучшем случае, считанные метры ширины... Да и (строго говоря) пока нет необходимости (не просматривается необходимость такого количества слоёв)...

Семислойных решений для организации надёжного газобарьера ДОСТАТОЧНО... Вот пяти слоёв - маловато, конечно... но придётся как-то с этим жить (раз уж некому в Китае сделать семислойный такой ширины)...

[технолог54]

Насчёт пятислойного не совсем согласен, искал как то давно рецептуру сенажной стрейч пленки у неё должны быть хорошие барьерные свойства, так вот нашёл здесь на форуме данную тему и коллеги писали, что на пятислойки подобрали рецептуру которая соответствует всем требованиям. По семислойки я не буду обещать, но я могу узнать через знакомого в Китае насчёт него, но тогда скиньте пожалуйста в личку краткое т.з.

[neofyte]

Насчёт пятислойного не совсем согласен, искал как то давно рецептуру сенажной стрейч пленки у неё должны быть хорошие барьерные свойства, так вот нашёл здесь на форуме данную тему и коллеги писали, что на пятислойке подобрали рецептуру которая соответствует всем требованиям. По семислойке я не буду обещать, но я могу узнать через знакомого в Китае насчёт него, но тогда скиньте пожалуйста в личку краткое т.з.

В случае с пятислойкой, главная беда - ТОЛЩИНА барьерного слоя... И если на сенажном стретче толщиной 25мкм барьерный слой легко организовать (это бесспорно) и толщина барьера не так сильно "бьёт по карману", ибо убирается в 5-8мкм, то в случае с толщиной хотя бы 125мкм на пятислойке (и ограничениях в диапазоне регулировок слоёв на фильере) - толщина центрального слоя становится чертовски накладной... в смысле заметно поднимает себестоимость килограмма... хотя и газобарьер поднимает так же сильно, но в этом случае он (газобарьер) даже может стать в каком-то смысле "избыточным"...

Лучший (ну или один из лучших) производителей раздувного оборудования в Китае - сразу объявил, что на пятислойке нам не удастся реализовать центральный слой в толщине менее 10% от общей толщины изделия (т.е. при решении наших задач - это не менее 12мкм)...

В этом смысле семислойка тупо позволяет снизить толщину газобарьерного слоя, хотя и не отменяет гимора с эксплуатацией семислойного оборудования в целом... Я даже не знаю, что будет перевешивать - экономия на себестоимости материала или повышение "себестоимости" геморроя...

[технолог54]

Просто оно конечно Вы правы, но возможно что экономия на себестоимости может показаться мелочью по сравнению с запуском семислойки в работу, к сожалению есть случаи когда мучаются и не могут запустить, что семислойку, что девятислойку.