Воздушная полость при литье ТПУ
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Воздушная полость при литье ТПУ
Господа, подскажите пожалуйста возможную причину возникновения полости.
Деталь - плоское тело вращения. Диаметр 75 мм толщина от 2.5 до 5 к центру. Центральная бобышка 20 мм у основания. Закладная гайка. Литник по центру. Материал ТПУ Elastollan Soft35 A12P000. Просушен. Температура формы 35 градусов. Лью на миниТПА, но с полноценной инжекцией. Дефект возникает через пару часов после начала работы и потом стабильно повторяется примерно через цикл, иногда каждый цикл несколько раз подряд. Грешил на закладную, думал, повышается текучесть расплава и при обтекании закладной поток перекрывает вентиляционный зазор. Но отливки без закладной тоже дают полость, так-что она отпадает. На усадку тоже не похоже, уж больно велик объём полости. Здесь полость на сечениях без закладной Когда полость не образуется, отливка в объёме плотная, без пор.
Аналогичная деталь 50 мм с той же закладной льётся без проблем
Деталь - плоское тело вращения. Диаметр 75 мм толщина от 2.5 до 5 к центру. Центральная бобышка 20 мм у основания. Закладная гайка. Литник по центру. Материал ТПУ Elastollan Soft35 A12P000. Просушен. Температура формы 35 градусов. Лью на миниТПА, но с полноценной инжекцией. Дефект возникает через пару часов после начала работы и потом стабильно повторяется примерно через цикл, иногда каждый цикл несколько раз подряд. Грешил на закладную, думал, повышается текучесть расплава и при обтекании закладной поток перекрывает вентиляционный зазор. Но отливки без закладной тоже дают полость, так-что она отпадает. На усадку тоже не похоже, уж больно велик объём полости. Здесь полость на сечениях без закладной Когда полость не образуется, отливка в объёме плотная, без пор.
Аналогичная деталь 50 мм с той же закладной льётся без проблем
- kor
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 412 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
У меня только одна версия. Все ТПУ хватают влагу. Сейчас весна, влажность повышенная. Если бункер не закрыт, через 2 часа гранулят может влагу нахватать.
- Рейтинг: 5%
нет войне!
- Maks42
- Сообщения: 12509
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3229 раз
- Контактная информация:
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
kor
Влажность отпадает, гранулы контактируют с воздухом не более 15 минут. Засыпаю малыми дозами из герметичной ёмкости.
Maks42
Насчёт скорости впрыска нужно подумать, как это реализовать на моём примитивном аппарате. Мелькала такая мысль, но не обратил на неё внимания. В принципе, скорость не меняется и при отливке кондиционных деталей, но возможно при возникновении брака остывает сопло и в нём образуется пробка из более вязкого материала, резко выстреливающая в начале цикла. Попробую для начала увеличить теплоёмкость сопла и поставить термоизоляцию. Если не поможет, буду думать над установкой частотника на привод.
Большое спасибо!
Влажность отпадает, гранулы контактируют с воздухом не более 15 минут. Засыпаю малыми дозами из герметичной ёмкости.
Maks42
Насчёт скорости впрыска нужно подумать, как это реализовать на моём примитивном аппарате. Мелькала такая мысль, но не обратил на неё внимания. В принципе, скорость не меняется и при отливке кондиционных деталей, но возможно при возникновении брака остывает сопло и в нём образуется пробка из более вязкого материала, резко выстреливающая в начале цикла. Попробую для начала увеличить теплоёмкость сопла и поставить термоизоляцию. Если не поможет, буду думать над установкой частотника на привод.
Большое спасибо!
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
По логике , да . При высокой скорости это место обливается и воздух не успевает выходить , если ему вообще есть куда . Но , почему только через пару часов. Через время может меняться температура формы , кстати что за чилер ? Показаниям можно верить? В форме каналы все свободные ? Или материал . Но если , как я понял свежий не добавляете и минимум 3 часа сушили, не должно быть . А как обстоит дело с остатком массы , он вообще есть и стабилен ? Если нет , добавьте декомпрессию . Я бы так же попробовал додавить. Большое давление не надо , просто время увеличьте . А температура массы какова? Меньше 200 градусов я бы не уходил, всё равно , что они рекомендуют. И наконец пробуйте откатывать агрегат . Вместе с поднятием температуры сопла помогает от пробок . Удачи .
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1541
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
А температуру формы выше нельзя поднять? Скажем до 50 градусов? Напрашивается повышение вязкости расплава после контакта с закладной и текучести расплава не хватает для полноценного заполнения формы.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
- Артур69 • Тигирь
- Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Согласен с вами , но всё опять упирается в 2 часа. Почему сначала всё хорошо ? Хотя по логике , как форму не охлаждай , она со временем становится горячей . Зависит конечно от плана охлаждения формы и чилера.Максим Викторович писал(а): ↑22 мар 2020, 14:06А температуру формы выше нельзя поднять? Скажем до 50 градусов? Напрашивается повышение вязкости расплава после контакта с закладной и текучести расплава не хватает для полноценного заполнения формы.
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
- plastic
- ПластЭксперт
- Сообщения: 1288
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Стартовый пост откорректирован.
Вставка картинок работает штатно. Проблемы были, но они решены.
Пожалуйста, не используйте всякие хостинги для отправки картинок на форум.
С уважением, Админ
Вставка картинок работает штатно. Проблемы были, но они решены.
Пожалуйста, не используйте всякие хостинги для отправки картинок на форум.
С уважением, Админ
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
думаю, скорость на миниТПА и так невелика

наверное всё таки противодавление имеется в виду... если оно есть на миниТПА

для сложившихся условий, самое верное

- За это сообщение автора nozzio поблагодарили (всего 2):
- Максим Викторович • Тигирь
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Наверное. Не знаешь как правильно называть. Ну вообще я имел в виду это.
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Плюсуюсь к Максу - мы при литье ТПУ также используем минимальную скорость впрыска. При загрузке обороты шнека и противодавление тоже небольшие. И соответственно декомпрессию шнека делать по минимуму, чтобы минимизировать количество воздуха при впрыске.
Думается, что автор на правильном пути определения проблемы - если дефект возникает через пару часов, то что-то или перегрелось, или охладилось (если есть уверенности, что ТПА выдерживает все заданные параметры).
- Рейтинг: 5%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1541
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Еще вот подумалось - закладную можно подогревать перед установкой в форму? Градусов до 60?
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
- Тигирь • Мулланур
- Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Вряд-ли это поможет - мы тоже с закладными льем, и часть деталей из ТПУ у нас прозрачная. Закладные не подогреваем.Максим Викторович писал(а): ↑23 мар 2020, 11:59Еще вот подумалось - закладную можно подогревать перед установкой в форму? Градусов до 60?
- За это сообщение автора Sandy поблагодарили (всего 3):
- Артур69 • Максим Викторович • Тигирь
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Согласен. Тем более что там без закладной такие же проблемы. Закладные у нас тоже разных форм и материалов , но никогда не грели .Sandy писал(а): ↑23 мар 2020, 12:05Вряд-ли это поможет - мы тоже с закладными льем, и часть деталей из ТПУ у нас прозрачная. Закладные не подогреваем.Максим Викторович писал(а): ↑23 мар 2020, 11:59Еще вот подумалось - закладную можно подогревать перед установкой в форму? Градусов до 60?
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 2183
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 552 раза
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
На русском...
- Вложения
-
- TPU BASF processing 2020 ru.pdf
- (1.07 МБ) 31 скачивание
- Рейтинг: 10%
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Господа, большое спасибо всем откликнувшимся!
Аппарат у меня самый примитивный, поэтому ни декомпрессии нет, ни скорость впрыска не могу изменить, ни скорость шнека.
Пара часов нормальной работы меня самого с толку сбивает. Понятно, если режим изначально не верный, а так непонятка. В общем, сейчас попробую увеличить температуру сопла, уже предварительно сделал устройство, а там, если не поможет, буду дальше следовать советам.
Аппарат у меня самый примитивный, поэтому ни декомпрессии нет, ни скорость впрыска не могу изменить, ни скорость шнека.
Пара часов нормальной работы меня самого с толку сбивает. Понятно, если режим изначально не верный, а так непонятка. В общем, сейчас попробую увеличить температуру сопла, уже предварительно сделал устройство, а там, если не поможет, буду дальше следовать советам.
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
С вентиляцией проблем нет. Воздух из бобышки вытесняется через толкатель, из подошвы - по плоскости размыкания формы.
Температура формы достаточно стабильная, но даже при изменениях в пределах 20 градусов на полость не влияет. Только на качество поверхности.
Чиллер у меня козырный - ёмкость с водой и насос :)
Дело в том, что производительность по материалу минимальная, поэтому такого охлаждения вполне хватает для поддержания стабильной температуры.
Да, каналы чистые.
Просушка 3-5 часов при 90 с вакуумом. Полагаю, этого более чем достаточно. По-крайней мере, вакуум при окончании просушки держится стабильно, что говорит о полном прекращении испарения.
Рекомендованая температура порядка 180. Больше пробовал поднимать - начинается деструкция. Температуру зон матцилиндра подбираю ориентируясь на текучесть расплава. Формальная температура зон цилиндра в попугаях это хорошо, но бьют обычно не по паспорту :)
Последний раз редактировалось Тигирь 23 мар 2020, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
С заполнением формы проблем нет. Температурой играл от 18 до 60 градусов. На качество поверхности влияет, на проливаемость нетМаксим Викторович писал(а): ↑22 мар 2020, 14:06А температуру формы выше нельзя поднять? Скажем до 50 градусов? Напрашивается повышение вязкости расплава после контакта с закладной и текучести расплава не хватает для полноценного заполнения формы.
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
В общем, господа, ещё раз спасибо откликнувшимся, по результатам обязательно отпишусь
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Внутренняя полость- это дефект, возникающий на стадии выдержки под давлением. Толщина стенки под закладной гораздо меньше, чем сбоку от нее, даже и без закладной. На стадии выдержки не происходит подпитки от центрального литника, так как тонкое сечение под закладной застывает раньше, а в толстом сечении материал продолжает усаживаться и, не получая подпитки, образует пустоту. Происходит усадка не к центру, а к стенкам, потому что там уже образовалась прочная корка, а сердцевина еще не застывшая.
Первые 2 часа форма еще не прогрета, поэтому заполняется холодным материалом, который сразу же застывает и не дает такой большой усадки, поэтому нет пустот, но структура отливки не такая плотная, как при правильном заполнении с подпиткой при выдержке.
Можно рекомендовать увеличить сечение центрального литника, а также изменить форму закладной, уменьшив диаметр шляпки. Ну и подумать, как можно сделать одинаковые сечения не сильно меняя конструкцию детали. Золотое правило: проливаем тонкое через толстое.
Первые 2 часа форма еще не прогрета, поэтому заполняется холодным материалом, который сразу же застывает и не дает такой большой усадки, поэтому нет пустот, но структура отливки не такая плотная, как при правильном заполнении с подпиткой при выдержке.
Можно рекомендовать увеличить сечение центрального литника, а также изменить форму закладной, уменьшив диаметр шляпки. Ну и подумать, как можно сделать одинаковые сечения не сильно меняя конструкцию детали. Золотое правило: проливаем тонкое через толстое.
- За это сообщение автора Алексей shm поблагодарил:
- Тигирь
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1581
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Грейте форму и закладную.Тигирь писал(а): ↑23 мар 2020, 16:39С заполнением формы проблем нет. Температурой играл от 18 до 60 градусов. На качество поверхности влияет, на проливаемость нетМаксим Викторович писал(а): ↑22 мар 2020, 14:06А температуру формы выше нельзя поднять? Скажем до 50 градусов? Напрашивается повышение вязкости расплава после контакта с закладной и текучести расплава не хватает для полноценного заполнения формы.

- Рейтинг: 5%
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Пока не полностью. Увеличение температуры сопла вроде снизило количество брака, но я в последнее время лил подошвы меньшего диаметра. Сейчас ещё сделал крутой конус на литнике. Теоретически, скорость потока на входе должна снизиться вдвое. Но пока не собрался духом, чтобы проверить

- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 1419 раз
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Тигирь писал(а): ↑10 апр 2020, 21:38Пока не полностью. Увеличение температуры сопла вроде снизило количество брака, но я в последнее время лил подошвы меньшего диаметра. Сейчас ещё сделал крутой конус на литнике. Теоретически, скорость потока на входе должна снизиться вдвое. Но пока не собрался духом, чтобы проверить![]()

Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Да без проблем. Я и сам не отключаюсь 24х7. Даже по ночам снится. Только у меня литьё, это небольшая часть интересов
- Рейтинг: 5%
- Тигирь
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 318 раз
- Контактная информация:
Re: Воздушная полость при литье ТПУ
Господа, в общем, перепробовал всё - увеличил сечение литника, снизил скорость впрыска, улучшил вентиляцию формы, поиграл с температурой. Проблема оказалась в нестабильной дозе впрыска.
Буду работать над улучшением обратной связи машины.
Ещё раз всем спасибо за подсказки
Буду работать над улучшением обратной связи машины.
Ещё раз всем спасибо за подсказки
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 3):
- st_alexander • Maks42 • kor
- Рейтинг: 15%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей