Льняное масло

[grif76]

Доброго дня всем специалистам ,я не химик вообще)).Очень нуждаюсь в вашей помощи....Смысл в следующем:допустим есть деревянная посуда (миска,ложка,кружка)которая должна выдержать налития в нее кипятка.Ее пропитывают льняным маслом ,потом высушивают долго и упорно(примерно 2-6 месяцев)в результате масло полимезируется образуя твердую пленку,и то внутренние слои не полимезируются полностью,но кружка или миска чувствуют себя вполне комфортно достаточно долгое время(годами).Есть способ с применением Уфбактерицидной лампой (как я понимаю основную роль здесь играет не непосредственно уф а именно озон который она вырабатывает,пол обычной уф полимеризации не происходит).Ее помещают в миску пропитанную маслом на 2 часа и вуаля миска покрыта полимером в нутри.Но весь недостаток в том что это только верхний слой и со временем он вымоется водой и миска лопнет.Так вот вопрос что нужно добавить в масло чтоб пропитать миску а затем оно в слоях дерева полимизировалось ну хотя бы за сутки ,чтоб получить некий монолит изделия.То есть сделать некий клей что ли который высохнет в изделии ...,ну либо масло станет полимером.Есть парень в Сибири который добился такого результата и изделие полимезируется у него примерно за 2-3 часа ,но естественно он об этом никогда не скажет)),при чем это добивается добавлением одним или нескольких добавок успользуемых в повседневной жизни ,естественно что они должны быть абсолютно безопасны.Буду очень признателен в ЛЮБОЙ помощи (даже не безвозмездно ).Благодарю!

[cs-mb]

1. деревянная посуда выдерживает контакт в том числе и с горячей водой без пропиток
2. полимеризация некоторых натуральных масел происходит под воздействием УФ-излучения
3. полимеризация не заканчивается лишь поверхностным слоем (при пропитке)
4. для увеличения глубины пропитки деревяшки, ее нужно предварительно подготовить, а так же использовать горячее масло
5. полимеризованное льняное масло, со временем не растворяется при контакте с водой
6. для ускорения, используют олифу
7. более подробную информацию следует искать на форуме древообработчиков/охотников и прочих ремесленников

[grif76]

Благодарю за ответ ,олифа не подходит для посуды,она токсична.Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.Просто мои практические наблюдения;) что значит предварительно подготовить ,она высушена полностью,масло нагрето до 80ти градусов,проблем с пропиткой нет

[Figaro]

6. для ускорения, используют олифу

Для ускорения высыхания олифы (однако вареное масло...) используют сиккатив.
Но вот зачем покрывать лаком деревянную посуду внутри

[Figaro]

А вообще подсолнечное масло быстро высыхает ...
И фиг его чем отмоешь ...

[Figaro]

олифа не подходит для посуды,

Вы про токсичность какой олифы пишете?

[cs-mb]

6. для ускорения, используют олифу

Для ускорения высыхания олифы (однако вареное масло...) используют сиккатив.
Но вот зачем покрывать лаком деревянную посуду внутри

для ускорения процесса пропитки и полимеризации вместо чистого масла используют олифу

А вообще подсолнечное масло быстро высыхает ...
И фиг его чем отмоешь ...

подсолнечное масло остаётся "как есть" и со временем стирается/смывается
ну и "пачкает" в процессе использования пропитанного изделия
потому, для пропитки изделий используют масла, способные полимеризоваться

[cs-mb]

Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.

что значит "простая уф-лампа"? склоняюсь к тому, что вы принимаете обычную лампу за "простую"
антибактериальная обработка производится путём облучения УФ-лампой.
пробовали ещё снаружи облучать, что б не сочилось масло?
проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева

[grif76]

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.Бактерицидка для аквариумов 5 ватт = 2 часа полимер.На сколко я понимаю озон катализатор полимезации

[grif76]

олифа не подходит для посуды,

Вы про токсичность какой олифы пишете?

Обычная олифа продающаяся в магазине ,возможно я мало знаю про олифы ,но это вываривание масла а при нагревании льняного масла до 110 градусов в нем выделяются вредные вещества ,плюс это использование сиккативов ,что недопустимо ,смысл в экологически чистом продукте

[grif76]

Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.

что значит "простая уф-лампа"? склоняюсь к тому, что вы принимаете обычную лампу за "простую"
антибактериальная обработка производится путём облучения УФ-лампой.
пробовали ещё снаружи облучать, что б не сочилось масло?
проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева

Да пробовал снаружи облучать ....конечно тоже полимер ,(проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева
[/quote]),вот по этому и хочу чтоб можно было пропитать дерево полностью и масло внутри стало полимером.
Существуют еще катализаторы полимеризации для льняного масла кроме озона ,но вот как их внедрить в масло и из каких бытовых продуктов их извлечь....

[ПолиАндр]

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

[grif76]

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

Благодарствую,прошу прощения,не силён я в терминах,в чем из обиходных средств он содержится,чем его можно заменить ,(ну типа желатин,казеин и тд

[grif76]

У меня есть даже специальное полимезированное масло ,продаётся для художников,но помимо того что им практически не возможно полностью пропитать изделие,так прошло уже 5дней оно не полимезировалось полностью ,липнет

[ПолиАндр]

Вы пытались уже произвести...да и производите...наружными средствами...фиолетом, озоном... с Ваших слов....сшивку - грубо и с натяжкой ее можно назвать/признать радиационной....пероксид процессы сшивки производит как бы изнутри (зараза...как бы еще проще...без радикалов)....вообщем процесс сшивки будет...или должен будет....происходить по всей глубине пропитки...процентовка/пропорции это не ко мне....это Ваш "горький" опыт....

[ПолиАндр]

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

Благодарствую,прошу прощения,не силён я в терминах,в чем из обиходных средств он содержится,чем его можно заменить ,(ну типа желатин,казеин и тд

Перекись водорода в аптеке...только там % маленький...долго выпаривать.....да и результат при таком подходе сложно гарантировать...

[grif76]

Вы пытались уже произвести...да и производите...наружными средствами...фиолетом, озоном... с Ваших слов....сшивку - грубо и с натяжкой ее можно назвать/признать радиационной....пероксид процессы сшивки производит как бы изнутри (зараза...как бы еще проще...без радикалов)....вообщем процесс сшивки будет...или должен будет....происходить по всей глубине пропитки...процентовка/пропорции это не ко мне....это Ваш "горький" опыт....

А на сколько такой процесс будет безопасен?и те.его можно будет назвать абсолютно безопасным даже при условии повышения температуры,ну либо кипяток в кружку либо суп?(ещё раз благодарю вас)

[ПолиАндр]

Одни из самых термостойких....это сшитые полимеры....по безопасности в массе продуктов которые мы с вами кушаем....пж...покопайтесь в яндексе и гугле...информационно полезный толчок в постах Вам же уже дали....С Уважением....к народным промыслам с современной химией

[Figaro]

С Уважением....к народным промыслам с современной химией

Клей ПВА добавляют в современное мороженное

[Figaro]

http://www.okorrozii.com/laki/lak-khs-76.html
http://lakokraska-yar.ru/katalog/emali- ... hlennosti/
http://www.spec-emal.ru/catalog/lkm.php ... log&cat=16
http://www.spektr-lkm.ru/dlya-pishhevyix-emkostej
О, великий Яндекс

[ПолиАндр]

С Уважением....к народным промыслам с современной химией

Клей ПВА добавляют в современное мороженное

А зачем.....не уж то для сшивки...

[Figaro]

А зачем.....не уж то для сшивки...

Ну что бы мороженное в тепле быстро не таяло нужна либо "закалка" - шоковое охлаждение до - 50 гр. С, что дорого, или, вот, ПВА...

[ПолиАндр]

А зачем.....не уж то для сшивки...

Ну что бы мороженное в тепле быстро не таяло нужна либо "закалка" - шоковое охлаждение до - 50 гр. С, что дорого, или, вот, ПВА...

Нам тоже иногда нужен для испытаний шоковый холод....Вот бы ПВА заменить!!!!...и не бегать к криогенщикам...

[vhmara]

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

[cs-mb]

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.

это говорит лишь о том, что данные лампы не УФ.
для расширения кругозора: обычное стекло (как в окне и во всех лампах) задерживает УФ-излучение, а вот кварцевое - очень даже хорошо пропускает.
потому до сих пор в мед. учреждениях используется термин "кварцевание": облучение лампами у которых колба изготовлена из кварцевого стекла
если бы инициатором полимеризации льняного масла выступал озон, то не нужно было бы облучать изделие со всех сторон.
и да, озон проникает внутрь дерева без особых проблем.
но вы можете оставаться при своих убеждениях

[ПолиАндр]

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

[grif76]

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.

это говорит лишь о том, что данные лампы не УФ.
для расширения кругозора: обычное стекло (как в окне и во всех лампах) задерживает УФ-излучение, а вот кварцевое - очень даже хорошо пропускает.
потому до сих пор в мед. учреждениях используется термин "кварцевание": облучение лампами у которых колба изготовлена из кварцевого стекла
если бы инициатором полимеризации льняного масла выступал озон, то не нужно было бы облучать изделие со всех сторон.
и да, озон проникает внутрь дерева без особых проблем.
но вы можете оставаться при своих убеждениях

Это не убеждение,я просто сужу по эксперементам которые проводил сам (повторюсь я с этим вообще сталкиваюсь впервые в жизни),пробовал и лампу которые берут специально автосервисы для заделки сколов в лобовых ,они выглядят как дневные лам ,результата после 12 часов не добился,масло не клейкое даже.Ну да ладно ,возможно я не так выразился или неправильно обрисовал ситуацию.....вопрос с лампой понятен и для меня решен,скажите обесцвеченый йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю

[grif76]

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

Про ДРЛ мне говорили ,я не рискнул ....))

[Figaro]

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучени....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

А на пленочных производствах этого озону ну просто завались

[vhmara]

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....
[/quote]

И ещё - не надо смотреть на УФ лампу без специальных защитных очков (по крайней мере, в упор), можно заработать временную слепоту.
По поводу обработки дерева: я люблю смотреть на ютубе как дерево обрабатывают, особенно мне нравится финишная обработка , когда проявляется рисунок и цвет дерева. Обратил внимание,что американцы и европейцы делают финишную обработку специализированными маслами, никогда не используют лаки и олифы, если присмотреться- можно названия рассмотреть. Также есть варианты самодельных лаков из льняного масла, пчелиного воска и канифоли, мне кажется,что компоненты эти вполне экологичны и для наружного покрытия посуды подходят больше, а изнутри можно и просто маслом.