ЭПОКСИДКА! два Академика поспорили))) помогите!

[Stradivari]

Привет всем! Уважаемые профессионалы и любители! Для неожиданных "киношных" задач потребовалось получить материал обладающий определенными свойствами. После изучения и поисков выяснили, что наливные эпоксидные составы (компаунды, типа "наливных полов") подходят идеально...но, НО ! Необходимо, чтобы в итоге, после застывания в слое 1 мм, этот материал был еще и довольно "хрупким", "ломким". Что, как Вы понимаете, уже противоречит самому назначению этих составов. Только не спрашивайте, зачем такая дикость и некорректные задачи для данного материала. История долгая и темная, нервы у меня с ней уже ни к черту. А задача стоит! 

Вобщем: наливали, застывал, ломали...но как-то тяжело ломался, а надо чтобы полегче ))).


Вопрос: что добавить в эпоксидный состав, чтобы снизить эластичность конечного продукта и повысить его хрупкость???


Один знакомый Академик сказал- изопропиловый спирт 5%, другой возражает- ни в коем случае, получишь обратный эффект. Попробовали, добавили- действительно "обратный эффект", но как я понимаю, это до тех пор, пока спирт из материала не улетучится полностью, так что во временной перспективе, возможно совет первого Академика и сработает... Но вот только у меня этой временной перспективы нет (сроки жмут).
Итак, еще раз: что добавить в эпоксидный состав, чтобы снизить эластичность конечного продукта и повысить его хрупкость???


Заранее благодарен ВСЕМ!
Спасибо!

[Лорик]

Насколько я понимаю, эпоксидка имеет двухкомпонентный состав: смола, отвердитель.
Чтобы увеличить хрупкость:
1. Добавить отвердителя больше, чем положено
2. Ввести наполнитель крупнодисперсный (любые порошки, где большой размер частиц)

Дерзайте...

[cs-mb]

Необходимо, чтобы в итоге, после застывания в слое 1 мм, этот материал был еще и довольно "хрупким", "ломким".

а кто сказал, что только эпоксидные смолы вам подойдут?
возьмите смолу, например канифоль, которая очень хрупкая, но прекрасно плавится, мгновенно застывает и способна создать необходимое покрытие

[NIC]

смотрел передачу про кино расказывали что бутылки стекло и посуду делают из карамели бьються о голову легко и небольно) эпоксидка хрупкая если стенка очень тонкая.

[Stradivari]

Необходимо, чтобы в итоге, после застывания в слое 1 мм, этот материал был еще и довольно "хрупким", "ломким".

а кто сказал, что только эпоксидные смолы вам подойдут?
возьмите смолу, например канифоль, которая очень хрупкая, но прекрасно плавится, мгновенно застывает и способна создать необходимое покрытие

Да я бы с радостью! Но, как я сказал в формулировке вопроса: требуется получить материал обладающий ОпРеДеЛеНнЫмИ свойствами (будь они не ладны!)...А именно: Белый! Стойкий к УФ! Не гигроскопичный! и еще там всякое... Вобщем, вышли на белый наливной эпоксидный состав с УФ-стойкостью... Устраивает полностью! Вот только бы ломался он по легче, был бы более хрупким в итоге (и тогда все! можно наконец отдохнуть).

[Stradivari]

Уважаемые!
Как я заметил, 90% отвечающих и советующих пытаются изменить УСЛОВИЯ задачи... Прошу: не надо этого делать Есть четкий вопрос, который вырос не просто так и не из теорий, а в следствии работы: -ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?
Как я сказал в формулировке вопроса: требуется получить материал обладающий ОпРеДеЛеНнЫмИ свойствами (будь они не ладны!)... Белый! Стойкий к УФ! Не гигроскопичный! и еще там всякое... Вобщем, вышли на белый наливной эпоксидный состав с УФ-стойкостью... Устраивает полностью! Вот только бы ломался он по легче, был бы более хрупким в итоге.

А ответы часто: - А с чего вы взяли что именно эпоксидка?... Или предлагают менять пропорции масса-отвердитель...

Итак:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

Спасибо!!!

[cs-mb]

Как я сказал в формулировке вопроса: требуется получить материал обладающий ОпРеДеЛеНнЫмИ свойствами (будь они не ладны!)... Белый! Стойкий к УФ! Не гигроскопичный! и еще там всякое... Вобщем, вышли на белый наливной эпоксидный состав с УФ-стойкостью... Устраивает полностью! Вот только бы ломался он по легче, был бы более хрупким в итоге.
Итак:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

повторюсь: с чего вы решили что это единственный вариант? с чего вы решили что это правильный вариант?

для конкретного совета "что добавить" нужно знать:
какая марка была выбрана изначально (ее рецептура)
какой твёрдостью она обладает сейчас
какую твердость хотите получить в итоге

учитесь правильно формулировать вопросы

[Stradivari]

Как я сказал в формулировке вопроса: требуется получить материал обладающий ОпРеДеЛеНнЫмИ свойствами (будь они не ладны!)... Белый! Стойкий к УФ! Не гигроскопичный! и еще там всякое... Вобщем, вышли на белый наливной эпоксидный состав с УФ-стойкостью... Устраивает полностью! Вот только бы ломался он по легче, был бы более хрупким в итоге.
Итак:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

повторюсь: с чего вы решили что это единственный вариант? с чего вы решили что это правильный вариант?

для конкретного совета "что добавить" нужно знать:
какая марка была выбрана изначально (ее рецептура)
какой твёрдостью она обладает сейчас
какую твердость хотите получить в итоге

учитесь правильно формулировать вопросы

Уважаемый! )))
По поводу УЧИТЬСЯ правильно формулировать- полностью согласен! ) Учиться вобще дело хорошее. Буду учиться.
А что до "с чего вы решили что это единственный вариант? с чего вы решили что это правильный вариант?" - Это долгая история проб и экспериментов, но главное: -Да не все ли равно, с чего я это решил? И заблуждаюсь я или нет - Какая разница?
Примите УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ как данность или откажитесь от участия в решении. Если есть реальные знания и опыт по вопросу- поделитесь (если не жалко). Если их не достаточно для ответа- не отвечайте. все просто и без обид).
А ставить под сомнение сами условия вопроса- дело для демагогов.
И решение мне требуется простое и (извините) тупое: На пример, Не зависимо от рецептуры- добавил в состав Ацетон- у всех эпоксидок будет ОДИНАКОВЫЙ процесс, нагрел-охладил тоже, добавил масло- тоже...
Вот я и спрашиваю у ЗНАЮЩИХ людей:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

Спасибо большое за ответы!

[cs-mb]

И решение мне требуется простое и (извините) тупое: На пример, Не зависимо от рецептуры- добавил в состав Ацетон- у всех эпоксидок будет ОДИНАКОВЫЙ процесс, нагрел-охладил тоже, добавил масло- тоже...
Вот я и спрашиваю у ЗНАЮЩИХ людей:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

уважаемый, "эпоксидка" это не простое вещество типа вода, которая и в африке вода.
поэтому нет универсальной таблетки, если советы ваших "академиков" не навели на эти размышления сразу.
и если вы не понимаете того, что я пытаюсь до вас донести, а упёрлись в "у нас это есть и хотим..." ну что ж - успехов.

универсальный совет: при разрушении слоя, охладите до температуры -40 С и получите нужную хрупкость.
если хрупкость недостаточна, понижайте с шагом 10 С и пробуйте.

[Stradivari]

И решение мне требуется простое и (извините) тупое: На пример, Не зависимо от рецептуры- добавил в состав Ацетон- у всех эпоксидок будет ОДИНАКОВЫЙ процесс, нагрел-охладил тоже, добавил масло- тоже...
Вот я и спрашиваю у ЗНАЮЩИХ людей:- ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?

уважаемый, "эпоксидка" это не простое вещество типа вода, которая и в африке вода.
поэтому нет универсальной таблетки, если советы ваших "академиков" не навели на эти размышления сразу.
и если вы не понимаете того, что я пытаюсь до вас донести, а упёрлись в "у нас это есть и хотим..." ну что ж - успехов.

универсальный совет: при разрушении слоя, охладите до температуры -40 С и получите нужную хрупкость.
если хрупкость недостаточна, понижайте с шагом 10 С и пробуйте.

Да не обижайтесь Вы ))).
Понимаю я все, и благодарен Вам за такое серьезное отношение и участие в решении такой некорректной задачи ))).
Я не "уперся" ))). Просто в реальности, действительно: "у нас это есть (300 литров, за собственные деньги(а это не мало)), и разумеется в этой связи:"мы хотим..." (отнеситесь снисходительно, с улыбкой (но не с высока))...
Ок, давайте по другому спрошу: чего эпоксидные составы ЧАЩЕ ВСЕГО "не любят", от добавления чего они могут начать терять свои эластичные свойства (стать более хрупкими, растрескаться и т.п.)
Если речь об отвердителе, то отвердитель какой "природы" (а еще лучше, конкретного наименования) может сработать в этом направлении С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ.
Так вот аккуратно, но "по простому" сформулировал )))

Спасибо Вам!

[Maks42]

1. Добавить отвердителя больше, чем положено
2. Ввести наполнитель крупнодисперсный (любые порошки, где большой размер частиц)

[st_alexander]

...Есть четкий вопрос, который вырос не просто так и не из теорий, а в следствии работы: -ЧТО ДОБАВИТЬ В ЭПОКСИДНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ХРУПКОСТИ ?
Как я сказал в формулировке вопроса: требуется получить материал обладающий ОпРеДеЛеНнЫмИ свойствами (будь они не ладны!)...

Есть четкий ответ. В природе все взаимосвязано. Изминение одного влечет изменение другого. Изменить ХруПкосТЬ (ой, я тоже стал заикаться и кричать) изменит ДРУГИЕ опрЕделЕнные сВойства. Ой млять, буквы пляшуть. И материал хоть в чем-то но станет другой.
Вот такая вот ерунда выходит ВСЛЕДСТВИЕ (не "в следствии", не у прокурора, нет) просто теорий. Продолжайте их отбрасывать. Но начните с shift и capslock

[cs-mb]

Просто в реальности, действительно: "у нас это есть (300 литров, за собственные деньги(а это не мало)), и разумеется в этой связи:"мы хотим..."
Ок, давайте по другому спрошу: чего эпоксидные составы ЧАЩЕ ВСЕГО "не любят", от добавления чего они могут начать терять свои эластичные свойства (стать более хрупкими, растрескаться и т.п.)

вот для начала укажите марку того, что закупили.
все полимеры не любят УФ-излучения, но вы купили с УФ-стабилизаторами.
почти все полимеры не любят щёлочи.

опять таки, вы не привели все условия, которые хотите. при такой дозировке, вы будете мусолить несколько дней...а потом выдадите новую хотелку, о которой вы изначально знаете, но не соизволили оповестить.
когда должна наступить хрупкость? сразу или спустя время?

[Stradivari]

Просто в реальности, действительно: "у нас это есть (300 литров, за собственные деньги(а это не мало)), и разумеется в этой связи:"мы хотим..."
Ок, давайте по другому спрошу: чего эпоксидные составы ЧАЩЕ ВСЕГО "не любят", от добавления чего они могут начать терять свои эластичные свойства (стать более хрупкими, растрескаться и т.п.)

вот для начала укажите марку того, что закупили.
все полимеры не любят УФ-излучения, но вы купили с УФ-стабилизаторами.
почти все полимеры не любят щёлочи.

опять таки, вы не привели все условия, которые хотите. при такой дозировке, вы будете мусолить несколько дней...а потом выдадите новую хотелку, о которой вы изначально знаете, но не соизволили оповестить.
когда должна наступить хрупкость? сразу или спустя время?

Ок! Принято )
Итак, это белый наливной состав Этал 179 УФ (от Эпитала). Так как нам нужен именно белый, именно УФ-стойкий. Мы заливаем его слоем в 1мм (на полиэтилен например). Он застывает. Мы его ломаем.
Но он, зараза, ломается не охотно. Вот и вся проблема ).
Только не спрашивайте зачем вся эта дикость ))). Ну, можно сказать, таким методом мы получаем новый специальный материал, для специальных задач кинопроизводства...
Даже если это ошибка, уже закуплено не мало этого добра. Надо выкручиваться ))). Вот и прошу помощи!
В самом Эпитале на таких "не корректных" задачах специалисты подвисают. Не все готовы отнестись к решениям гибко и не стандартно ))). По этому решил обратиться сюда, мне рекомендовали здешнее общество как достаточно креативное ))).
Спасибо еще раз!

[cs-mb]

[quote="Stradivari"
Итак, это белый наливной состав Этал 179 УФ (от Эпитала). Так как нам нужен именно белый, именно УФ-стойкий. Мы заливаем его слоем в 1мм (на полиэтилен например). Он застывает. Мы его ломаем.
Но он, зараза, ломается не охотно. Вот и вся проблема ).
[/quote]
1. вариант предложенный Maks42: добавить наполнитель (хоть песок), размер которого соизмерим с толщиной слоя
2. более технологично: сделать водную эмульсию смолы, и после этого (пока не расслоилось) добавить отвердитель; должна получиться ячеистая структура
3. очень долго облучать УФ-лампами, до потери прочностных свойств
4. сделать микроперфорацию готового "листа"
5. вернуть нераспакованные бочки в эпитал, и купить подходящий для вашей затеи материал

достаточно вариантов?
а зачем уф-стойкость?
для информации: это способность длительное время (от нескольких месяцев) не терять физико-механических (прочностных) свойств (применительно к данному случаю) под воздействием УФ-излучения

[Stradivari]

[quote="Stradivari"
Итак, это белый наливной состав Этал 179 УФ (от Эпитала). Так как нам нужен именно белый, именно УФ-стойкий. Мы заливаем его слоем в 1мм (на полиэтилен например). Он застывает. Мы его ломаем.
Но он, зараза, ломается не охотно. Вот и вся проблема ).

1. вариант предложенный Maks42: добавить наполнитель (хоть песок), размер которого соизмерим с толщиной слоя
2. более технологично: сделать водную эмульсию смолы, и после этого (пока не расслоилось) добавить отвердитель; должна получиться ячеистая структура
3. очень долго облучать УФ-лампами, до потери прочностных свойств
4. сделать микроперфорацию готового "листа"
5. вернуть нераспакованные бочки в эпитал, и купить подходящий для вашей затеи материал

достаточно вариантов?[/quote]

Спасибо!
Из всех предложенных вариантов, более склоняюсь ко второму (ощущается как наиболее "грамотный").
Подскажите, если я правильно понимаю, в данном случае, водная эмульсия смолы создается чисто механически: вода+смола+дрель на низких оборотах с насадкой для перемешивания. ?

[cs-mb]

Из всех предложенных вариантов, более склоняюсь ко второму (ощущается как наиболее "грамотный").
Подскажите, если я правильно понимаю, в данном случае, водная эмульсия смолы создается чисто механически: вода+смола+дрель на низких оборотах с насадкой для перемешивания. ?

на высоких оборотах.
я бы начал с первого варианта, как более простого: в смолу при перемешивании добавляете наполнитель, а затем отвердитель

[Stradivari]

Из всех предложенных вариантов, более склоняюсь ко второму (ощущается как наиболее "грамотный").
Подскажите, если я правильно понимаю, в данном случае, водная эмульсия смолы создается чисто механически: вода+смола+дрель на низких оборотах с насадкой для перемешивания. ?

на высоких оборотах.
я бы начал с первого варианта, как более простого: в смолу при перемешивании добавляете наполнитель, а затем отвердитель

Ок!
Спасибо Большое!
Если (ну вдруг) еще какая мысль придет, с благодарностью приму!
Спасибо еще раз!

[cs-mb]

Если (ну вдруг) еще какая мысль придет, с благодарностью приму!

недостаточно предложенных вариантов?

[Мулланур]

Интересно если заливку делать в два этапа. Сначала маленькими фрагменты, а потом промежутки между ними до целого сегмента, получить холодный спай.
Например: старые уже отвердевшие куски склеить свежей смолой.

[st_alexander]

на высоких оборотах.
я бы начал с первого варианта, как более простого: в смолу при перемешивании добавляете наполнитель, а затем отвердитель

Ок!
Спасибо Большое!
Если (ну вдруг) еще какая мысль придет, с благодарностью приму!
Спасибо еще раз!

Есть еще мысль одна. ПАВ упустили.

[Stradivari]

Ок!
Спасибо Большое!
Если (ну вдруг) еще какая мысль придет, с благодарностью приму!
Спасибо еще раз!

Есть еще мысль одна. ПАВ упустили.

ПАВ ? Ну а каким конкретно образом они могут мне помочь? ПоверхносноАктивные В-ва, на сколько я понимаю СНИЖАЮТ поверхностное натяжение материала. А для повышения хрупкости и ломкости его скорее всего следует напротив: повысить! Ведь хрупкость- это по сути синоним твердости. Это не "прочность" (которая как раз предполагает определенную эластичность). Или я ошибаюсь?

[Stradivari]

Интересно если заливку делать в два этапа. Сначала маленькими фрагменты, а потом промежутки между ними до целого сегмента, получить холодный спай.
Например: старые уже отвердевшие куски склеить свежей смолой.

Не уверен, что это то, что нам надо,
НО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ЗА КРЕАТИВНОСТЬ! Спасибо Вам ))) Порадовали

[Maks42]

Хрупкость - это низкая ударная вязкость.

[Stradivari]

Хрупкость - это низкая ударная вязкость.

)))
Замечательно!
Противоречий с моим предположением не вижу.
Maks42, может уже что-то дельное посоветуете? Смелое, интересное, креативное ))).
Цитаты и формулировки- вещь полезная, но я ожидаю помощи от Знающих людей, имеющих реальный Опыт...)))

[Maks42]

Вы невнимательно читаете сообщения и повторяетесь, при этом чем-то напоминаете массовика затейника на детском утреннике.

[Stradivari]

Вы невнимательно читаете сообщения и повторяетесь, при этом чем-то напоминаете массовика затейника на детском утреннике.

)
Макс42, спасибо Вам за полезные советы и за Ваши собственные дельные предложения по моему вопросу.
Чувствуется большой опыт практических работ и глубина знаний.
Приятно, что есть такие люди как Вы. Готовые помогать и делиться.

[stup_mened]

Предложил бы от идеи с карамелькой не отмахиваться.
В сахарно-эпоксидной дисперсии видится потенциал.

[Stradivari]

Предложил бы от идеи с карамелькой не отмахиваться.
В сахарно-эпоксидной дисперсии видится потенциал.

Ну если это таки не профессиональная шутка. Почему бы и нет ))) Как минимум- смело! )
Тогда, если не сложно, разверните мысль пошире. А то, честно говоря, я не очень понимаю с какого края вообще к такому "замесу" подступиться.
Как бы попытались сделать лично Вы: технология, пропорции...
Спасибо!

[ПластСтер]

Есть такое вещество, называется Этал-45М, попробуйте его добавить. Можно также использовать полиэтиленполиамин, либо триэтилентетрамин. Пропорции нужно подбирать опытным путём, какой то общей формулы не существует. Чтоб составить для Вас точный количественный состав, нужно знать множество исходных данных, и никакие готовые составы для этого не подойдут. Одно Вам подсказали очень правильно: Хрупкость композиции, напрямую зависит от количества отвердителя, чем больше отвердителя, тем выше хрупкость. Можете попробовать отверждать при повышенной температуре, скажем при 90-95 оС, но не зная точного состава композиции сказать что то точно сложно, можно попробовать отверждать в паровой ванне, насыщение влагой тоже должно дать желаемый Вами результат.
И ещё, так сказать напоследок, Вы требуете изменить в противоположенную сторону, одну из характеристик композиции, за которую так воевали его создатели. Такого в химии не бывает, тем более в органической. Хотите каких-то характеристик особенных, так и состав подбирать надо именно под это. Удачи. Не обижайтесь, обидеть не хотел.