Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#1 Сообщение Сергей Кар » 25 сен 2014, 15:48

Здравствуйте! Хочу узнать о возможности массового производства (1000 шт) изделия из прозрачного твердого пластика:
1. Изделие из твердого прозрачного материала для бытового использования
2. Представляет собой куб с гранями 50*50*50мм
3. Внутри находятся полости - пересекающиеся плоские полости, грубо говоря пластины-полости толщиной 3мм.
есть 3-х мерная модель в автокад - не пойму как прикрепить документ.
Обращался к 3д печатникам - прозрачное не могут.
Сделал картинку .bmp как ее вставляют, нужно куда-то в интернет сначала поместить? Что за url ?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#2 Сообщение Shadow » 25 сен 2014, 16:14

1. 1000 шт - это не массовое производство!
2. Насколько твердое?
3. Если полости находятся в одной паралельной плоскости, то это более менее реально. Если нет, то утопично
4. Сделайте в jpg и посто прикрепите

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#3 Сообщение Димитрий » 25 сен 2014, 16:17

Что-то вроде детской головоломки с 3-мерным лабиринтом внутри прозрачного кубика и шариком в нем?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#4 Сообщение Сергей Кар » 25 сен 2014, 16:22

Shadow писал(а):Насколько твердое?
как прозрачная зажигалка.
Shadow писал(а): в одной параллельной плоскости
не в одной плоскости, плоские полости расположены под углом друг-другу.
Димитрий писал(а):Что-то вроде детской головоломки с 3-мерным лабиринтом внутри прозрачного кубика и шариком в нем?
типа того. только внутри жидкость (вода).
Вложения
куб.jpeg

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#5 Сообщение kei0112 » 25 сен 2014, 18:44

проще будет разделить эту 3Д на части, которые можно изготовить отдельно на чПУ ( чисто конструкторская работа). а после изготовления аккуратно склеить. чем удачнее разделят - тем дешевле будет обработка и склейка.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
МИРУ - МИР!

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#6 Сообщение Сергей Кар » 26 сен 2014, 22:01

Т.е.= без разделения объема на ярусы не обойтись.
Может есть вариант с изготовления внутреннего объема из материала х , заливка объема и дальнейшее растворение объема.
Если рассматривать вариант со склеиванием ярусов: сколько может стоить производство одной детали (пластина с прорезью) - размеры грубо 50*50*30мм=h. Материал - прозрачный как стекло, стенки прорези гладкие, мало-шероховатые.
Спасибо.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#7 Сообщение Shadow » 27 сен 2014, 05:33

Если удастся расположиь на одной прессформе все детали куба, то она будет стоить 500-1000 т.р. Сырье примерно 150 р/кг. Работа на отливку рублей 10 за комплект, склейка столько же...
Итого примерно 25 р/шт По переменным. Дальше цену прессформы раскидывайте на ваш объем.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#8 Сообщение AAN » 27 сен 2014, 08:43

Начните с того, что сделайте 3D-модель или хотя бы - чертёж. Тогда можно будет обсуждать возможную технологию.
конструирование оборудования

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#9 Сообщение Сергей Кар » 27 сен 2014, 12:10

Shadow писал(а):она будет стоить 500-1000 т.р
- т.е. 500 тыс - миллион рублей, это не ошибка? Так дорого? Пресс-форма что золотая?
AAN писал(а):3D-модель
- есть уже.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#10 Сообщение AAN » 27 сен 2014, 12:36

Сергей Кар писал(а):
Shadow писал(а):она будет стоить 500-1000 т.р
- т.е. 500 тыс - миллион рублей, это не ошибка? Так дорого? Пресс-форма что золотая?
AAN писал(а):3D-модель
- есть уже.
Прессформа - технически сложное изделие, делаемое в единственном экземпляре, отсюда и цена. Не заморачивайтесь, для Вашего изделия литьё под давлением не подойдёт.

Пришлите мне модель в нейтральном формате (STEP, IGES), подскажу технологию (почта - в профиле).
конструирование оборудования

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#11 Сообщение Сергей Кар » 29 сен 2014, 09:44

Если изготовить внутренний объем из парафина, опустить в емкость с оптической эпоксидкой (компаундом) и после затвердевания кипятить - вытечет парафин через отверстие (допустим д2мм) и насколько шероховатыми окажутся стенки внутреннего объема (будет ли какая-либо реакция м/у эпоксидкой и парафином).
Спасибо.
AAN писал(а):литьё под давлением не подойдёт
- почему?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#12 Сообщение Shadow » 29 сен 2014, 09:53

С парафином криво будет и всего скорей матовая поверхность

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#13 Сообщение Сергей Кар » 29 сен 2014, 11:43

а может кто знает 3д печатников в Питере кто может напечатать действительно прозрачную модель?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#14 Сообщение Kirilliq » 29 сен 2014, 12:30

Нужна не просто 3D-печать, стереолитография, вот пример http://art-proto.ru/stere-litograph.html

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#15 Сообщение Сергей Кар » 29 сен 2014, 13:12

Kirilliq писал(а):стереолитография
КРУТО - это то что нужно.
А в СПб нет таких специалистов?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#16 Сообщение Kirilliq » 29 сен 2014, 13:33

Я с другой стороны этим занимался, о местах коммерческого применения знает мой друг гугль.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#17 Сообщение AAN » 29 сен 2014, 18:34

Сергей Кар писал(а):
AAN писал(а):литьё под давлением не подойдёт
- почему?
Shadow уже написал, сколько примерно будет стоить форма. Для тиража в 1000штук я считаю - дороговато.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
maksimuc
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 18:49
Страна, Регион, Область: Спб
Город: Питер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#18 Сообщение maksimuc » 29 сен 2014, 19:02

Привет. Сделать можно многое . Вопрос на какие траты вы пойдете. Или какие трудозатраты готовы приложить.
SLA в Спб есть как и в других городах, нормальных SLA по России штук 10-15 в рабочем состоянии. так что кто ищет тот всегда находит.
В виде образца могу напечатать из Accura 60 (ipro900) инфу можешь найти на сайте производителя 3dsystems (это лидеры в мире)
Или на objete Fullcore 720 , там прозрачность меньше но и цена проще.
А так можно разработать технологию. Просто 1000 штук это не туда и не сюда .

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#19 Сообщение Сергей Кар » 29 сен 2014, 23:41

Спасибо. Ищу в полный рост. Но сдается мне, что я с помощью "суперлитографии" изготовлю только прототип, первый экземпляр. Для массового производства нужно будет придумывать что-то подешевле. Я пока не знаю как это будет продаваться, но думаю пойдет. В принципе это нужно каждому ребенку начиная с 5-го класса. Пока карты не раскрываю.
Еще раз спасибо.

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#20 Сообщение Сергей Кар » 30 сен 2014, 14:31

http://ntk-mt.ru/contact.html
Здесь мне рассказали, что есть материалы которые можно после помещения в объемную затвердевающую массу (эпоксидка, твердый силикон, ...) можно растворить водой. Если кто в курсе подскажите, что это за материал (как называется), например для эпокидки (прозрачный компаунд)?
Стереолитография получается дороговато - 180 р/см3. Моя модель 12000р.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#21 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2014, 08:47

Сергей Кар писал(а): Здесь мне рассказали, что есть материалы которые можно после помещения в объемную затвердевающую массу (эпоксидка, твердый силикон, ...) можно растворить водой. Если кто в курсе подскажите, что это за материал (как называется), например для эпокидки (прозрачный компаунд)?
Каменная соль :) ?

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#22 Сообщение AAN » 01 окт 2014, 16:46

Изделие очень толстостенное. для малого тиража лучше всего использовать склейку или сварку из фрезерованных (и при необходимости - полированных) слоёв - обратитесь к рекламщикам, которые фрезеруют блочный ПММА. Естественно, углов в слое не будет (фреза - круглая). Насколько я понял из пяти фрезерованных слоёв (три - по одной - на каждую полость и две крышки) можно склеить неплохой наглядный и функциональный прототип. А миллионные тиражи - это только литьё под давлением (с переработкой конструкции).
конструирование оборудования

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#23 Сообщение Сергей Кар » 01 окт 2014, 19:07

Спасибо. Говорят еще про мочевину и водорастворимый воск.
AAN писал(а):сварку из фрезерованных (и при необходимости - полированных) слоёв
- в полостях фреза должно быть поверхности сделает матовыми?
Пока буду пробовать с парафином. Посмотрим что выйдет. Результаты сообщу.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#24 Сообщение Shadow » 02 окт 2014, 04:49

а как из парафина будете делать макет внутренней полости? Уж больно трудоемко получается.
Потом- если будете заливать эпоксидкой или метакрилатом, то потом надо внешнюю поверхность шлифовать, так делают сувениры из акрила.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#25 Сообщение AAN » 02 окт 2014, 16:54

Сергей Кар писал(а): в полостях фреза должно быть поверхности сделает матовыми?
Пока буду пробовать с парафином. Посмотрим что выйдет. Результаты сообщу.
Зависит от качества станка , инструмента и головы технолога. Придётся пробовать, искать или полировать.
конструирование оборудования

Сергей Кар
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб
Откуда: sergevalkar08@inbox.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Изделие из прозрачного пластика, возможно ли сделать?

#26 Сообщение Сергей Кар » 06 окт 2014, 13:32

Результаты по эпоксидке.
В принципе весь воск после кипячения уходит, пластилин - нет. Меня бы устроило качество поверхности после кипячения если бы не пузырьки воздуха на всей поверхности. Как я понял при полимеризации выделяется тепло, а парафиновая модель остается холодной, из-за этого появляются эти пузырьки. Как от них уйти?
Форма из парафина произвольно выстругана из простой бытовой свечки.
Еще сложный момент с тонкими деталями из парафина в том, что при повышении температуры (при полимеризации) они начинают деформироваться...
Вот так.
Вложения
P1150380.jpg
P1150379.jpg
P1150374.jpg
P1150371.jpg

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя