Производство полипропиленовых труб.Колебания диаметра.

[starlend]

Здравствуйте,уважаемые коллеги! Делаем полипропиленовые трубы. При выпуске изделия диаметром 63*10,5 наружный диаметр в норме. При изготовлении трубы 63*5,8 наружный диаметр увеличивается до 64,5 мм. Калибратор при этом тот же самый что и в первом случае. Не можем определить почему увеличивается диаметр во втором случае. Помогите советом,почему это может быть. Зараннее спасибо.

[Figaro]

Вакуум одинаковый, калибр не на тот SDR.

[starlend]

Фигаро, имеете ввиду что был не тот вакуум?

[Figaro]

Фигаро, имеете ввиду что был не тот вакуум?

Да.

[Sergpolimer]

Уменьшите разряжение в вакуумной ванне

[starlend]

Спасибо. Попробуем.

[новичёк]

А можно оценить давление массы в экструдере. При том же наружном диаметре - толщина стенки в половину меньше. Гидравлическое сопротивление головки выше. Отсюда ярче выражен эффект разбухание экструдата на выходе из головки.
Возможно охлаждение в первом калибраторе не успевает снять температуру массы - и трубка разогревается изнутри.

[Figaro]

Возможно охлаждение в первом калибраторе не успевает снять температуру массы - и трубка разогревается изнутри.

Ик. На полиэтилене еще можно, и то с трудом, поверить в большой разогрев - но это говорит о грубом технологическом просчете (промахе) разработчиков линии.
А сколько калибраторов в линии?

[alexs]

Здравствуйте,уважаемые коллеги! Делаем полипропиленовые трубы. При выпуске изделия диаметром 63*10,5 наружный диаметр в норме. При изготовлении трубы 63*5,8 наружный диаметр увеличивается до 64,5 мм. Калибратор при этом тот же самый что и в первом случае. Не можем определить почему увеличивается диаметр во втором случае. Помогите советом,почему это может быть. Зараннее спасибо.

усадка материала при уменьшении толщины падает... попробуйте
1 увеличить температуру охлаждающей воды
2 уменьшить проток через ванны при невозможности повысить температуру
3 при возможности увеличить скорость экструзии для уменьшения времени нахождения изделия в калибре

[starlend]

Возможно охлаждение в первом калибраторе не успевает снять температуру массы - и трубка разогревается изнутри.

Ик. На полиэтилене еще можно, и то с трудом, поверить в большой разогрев - но это говорит о грубом технологическом просчете (промахе) разработчиков линии.
А сколько калибраторов в линии?

Калибратор один,причём китайский. Промеряли его сегодня:получили внутренний диаметр 65,7 мм. Не много ли это?

[starlend]

Здравствуйте,уважаемые коллеги! Делаем полипропиленовые трубы. При выпуске изделия диаметром 63*10,5 наружный диаметр в норме. При изготовлении трубы 63*5,8 наружный диаметр увеличивается до 64,5 мм. Калибратор при этом тот же самый что и в первом случае. Не можем определить почему увеличивается диаметр во втором случае. Помогите советом,почему это может быть. Зараннее спасибо.

усадка материала при уменьшении толщины падает... попробуйте
1 увеличить температуру охлаждающей воды
2 уменьшить проток через ванны при невозможности повысить температуру
3 при возможности увеличить скорость экструзии для уменьшения времени нахождения изделия в калибре

1)не можем так как вода идёт с общего водопровода
2)можем, но точно регулировать никак-нет расходомера
3)можно про этот пункт подробнее-что это даст?
Можно ли вообще на таком калибраторе(с имеющимся внутренним диаметром) нормально работать? Есть ли какие то допуски по отклонениям диаметра калибратора от номинала?

[Гера212]

если труба не успевает остыть в калибраторе, и её раздувает вакуумом, то возможно поможет уменьшение скорости, по крайней мере можно попробовать уменьшить обороты экструдера и, соответственно, скорость тянущего. если причина различного диаметра большая усадка на большей толщине стенки, то нужно использовать перестраиваемый калибратор, либо делать под каждую толщину свой калибратор.

[новичёк]

Калибратор один,причём китайский. Промеряли его сегодня:получили внутренний диаметр 65,7 мм. Не много ли это?

Калибр это инструмент - для контроля точности размера на изготавливаемой детали.
В металлообработке есть термин на контроль размера и его допуска -калибр "проходной" - "непроходной".

Вы хотите получить диаметр 63 мм в калибре 65.7 ?

В таком калибре вы можете получить 63 мм . но с очень большой погрешностью.
И только если скорость тянущего будет выше скорости истечения из машины.
В таком режиме вы замораживаете внутри трув бы напряжения. Эти напряжения обязательно покажут себя при любом нагреве в период эксплуатации трубки.

Не удивлюсь. Если вы промерите колумбусом свою трубку Ф63*10,5, то увидите колебание и поперечной геометрии и диаметре
Это связано:
- с большим, в среднем, до 1,3 мм зазором между стенкой калибра и трубкой пластика. Это потеря вакуума для калибрования
- с пульсациями ( а они есть всегда в той или иной мере ) истечения экструдата из машины, при относительно стабильном движении траков тянущего.

Калибр - это тот узел. который железно даёт нужный нам размер. А вот вопросы усадки трубы по диаметру решаются путём оптимизации подбора конуса входа и длины калибрующей части дорна и мундштука для на этой машины под разные марки полимера.

[starlend]

Мнения разделились:одни советуют увеличить скорость экструзии,другие-уменьшить... Теперь хотелось бы услышать мнение практиков-для того чтобы понять: что всё-таки делать?

[starlend]

Новичёк,я намотал на ус. Спасибо. Может ещё подскажете тогда и оптимальную длину калибра?

[новичёк]

Мнения разделились:одни советуют увеличить скорость экструзии,другие-уменьшить... Теперь хотелось бы услышать мнение практиков-для того чтобы понять: что всё-таки делать?

Делайте новый калибр с диаметром отверстия Ф63мм.
Длина калибра у вас задана длинной первого вакуумного танка и узлами крепления калибровочной трубки.
если конечно вы не переделывали линию с малых толщин стенок трубки на ваши толщины сегодня.

Ну скажем, первоначально вы купили линию для трубы с толщиной стенки 2-3 мм.
А потом решили запустить толщину в три раза больше...
Тогда конечно. Длина зоны калибрования под большым вакуумом должна быть длиннее.

[starlend]

Новичёк,ситуация такова,что на одной китай-линии начальство хочет все трубы от диаметра 20 до 63... Да ещё и с разной толщиной стенки... Вот и крутимся.....

[Гера212]

Может ещё подскажете тогда и оптимальную длину калибра?

полипроп достаточно привередливый материал в плане прохождения через калибратор. раз диаметр трубы больше диаметра калибратора, то это означает, что труба не сформировалась в калибраторе, скорее всего что масса не остыла за время нахождения в калибраторе и ее раздуло вакуумом. чтобы увеличить время нахождения в калибраторе я посоветовал попробовать уменьшить производительность (скорость) линии. просто увеличивать длину калибратора плохо, это может привести к ухудшению скольжения и к рывкам скорости трубы. на пп после калибратора часто ставят серию шайб, а перед калибратором систему для создания водяной смазывающей плёнки. если бы вы лучше описали вашу линию и режимы производства, то не получили бы взаимоисключающих советов.

[Figaro]

Вы хотите получить диаметр 63 мм в калибре 65.7 ?

Какой коэффициент усадки у полипропилена при изменении температуры с 210 до 60 градусов? И с 60 до 20 градусов?

[новичёк]

Далеко не пошёл.
Вот viewtopic.php?f=5&t=12250
Наш уважаемый коллега .
Кста. практически не отличается от других полимеров

Здесь же, в три раза больше!


Калибр он на то и калибр, чтобы железно задать нужный нам размер.
Проблема в головах.

И тогда вопрос.

Усадка полимера считается в литье - Это обязательно при проектировании пресс-форм. Там тактный процесс и высокие давления . И конечная масса детали резко теряет температуру.

А вот учитывается ли она в экструзии?

Там процесс непрерывный. давления в материале на входе в калибр уже нет...
Как правило в калибре температуру сбивают только с наружной поверхности по контуру. Внутри же температура понижается постепенно и долго .
Там другие условия формирования геометрии поперечного сечения.
И важно задавать и учитывать коэффициент разбухания экструдата и управлять им....

А ещё, скорость тянущего ни как не синхронезирована с истечением экструдата.
При желании эту трубу Ф63 можно вытянуть в трубочку для коктейля!

[alexs]

3)можно про этот пункт подробнее-что это даст?
читайте свой первый пост... про разные толщины- соответственно система усадки уже заложена в ваш инструмент
расходомера нет , но ведь есть термометр, которым можно контролировать температуру сброса воды из калибра...
согласен с новичком - регулируемый калибр лучше
То Гера- не путайте людей- снижение производительности приведет к к большему времени воздействия вакуума на расплав, что выльется в еще больший размер трубы на выходе.
чтоб получить в Ваших условиях меньший диаметр нужно дать возможность внутренней стенки дольше остывать
ведь теплопередача вода полимер и вода - воздух существенно разнятся и следовательно усадка неостывшего внутренного слоя сыграет в нужную Вам сторону

[starlend]

Всем спасибо за ответы!

[Figaro]

Далеко не пошёл.
Вот viewtopic.php?f=5&t=12250
Наш уважаемый коллега .
Кста. практически не отличается от других полимеров

Диаметр калибратора до 6% плюсом к диаметру холодной (20 гр. С) трубы однако доходит.
Зависит от производителя трубных марок полипропилена.

[starlend]

[/quote]
Диаметр калибратора до 6% плюсом к диаметру холодной (20 гр. С) трубы однако доходит.
Зависит от производителя трубных марок полипропилена.[/quote]
Фигаро,это значит что на калибраторе диаметром 65,7 теоритически можно выпускать 63-ю трубу в зависимости от сырья?

[Sergpolimer]

В вашем случае, калибратор представляет собой патрубок со сквозными отверстиями теле, и скорее всего, резьбой с одной стороны под фланец, для крепления под болтовое соединение к ванне.
Калибратор сможете сделать сами из круга подходящего диаметра.
Толщина стенки от 2,5 до 3.5 мм.
Материал, например латунь или нержавеющая сталь.
Диаметр выходного отверстия в калибре (для себя) брал с учетом погрешности в 1% в сторону увеличения. Результаты – отличные на Ф110-400 мм, материал ПЭ.
Длину калибра рекомендуют от 3 до 7 диметров.
На практике калибры, длиной более 700 мм не встречал.
В Вашем случае достаточно 200-250 мм.
На одной линии, можно выпускать указанный вами диапазон по диаметральным размерам т.е. от 20 до 63мм т.к. это стандартный вариант линии.

[новичёк]

ИМХО.
Припуск в +6% в калибре- как вынужденная мера.
Из-за невозможности уберечь от искажений геометрию поперечного сечения. При повторном разогреве внутренним теплом от материала стенки. При недостаточной длине линии калибрования и малоэффективном способе охлаждения.

В калибре трубу вакуумом "держим" - а тянущим, вновь теплую, трубу вытягиваем с диаметра 65,7 до диаметра 63...
Это. Для конструкции калибрационной ванны с зоной отдельной вакумной полости трубчатого калибра.

Хм.... не стал бы так строить операторов. Так например. Траки тянущего начали скользить по трубе - диаметр стал больше...

Весь монтаж, любой трубы, основан на точной посадке внешнего её диаметра.... Ладно усели на новой марке ПП - толщина стенки, ну диаметр стали на 1-2% тоньше. Чуть тронул резцом диаметр дорна и мундштука ... и всё.

[Figaro]

Фигаро,это значит что на калибраторе диаметром 65,7 теоритически можно выпускать 63-ю трубу в зависимости от сырья?

Да.
Вы вакуум сколько ставите?
Для трубы с толстой стенкой - вакуум больше, с тонкой, соответственно, вакуум меньше.
Да и по сравнению с полиэтиленом полипропилен требует меньшего вакуума.

[Figaro]

ИМХО.
Припуск в +6% в калибре- как вынужденная мера.
Из-за невозможности уберечь от искажений геометрию поперечного сечения. При повторном разогреве внутренним теплом от материала стенки. При недостаточной длине линии калибрования или малоэффективном способе охлаждения.

В калибре вакуумом "держим" - тянущим вновь теплую "трубу" тянем с диаметра 65,7 до диаметра 63...

Хм.... не стал бы так строить операторов.

Жуть.
усадка 1,8% - это при литье и литьевых марках полипропилена.
При недостаточной длине охлаждения и эффективном охлаждении есть вероятность получить шершавую внутреннюю поверхность трубы.
Охлаждение должно быть соответствующим, труба должна охлаждаться плавно.

[Sergpolimer]

Мнения разделились:одни советуют увеличить скорость экструзии,другие-уменьшить... Теперь хотелось бы услышать мнение практиков-для того чтобы понять: что всё-таки делать?

Теперь немножко по вашей проблеме.
На имеющемся калибре думаю, что сделать трубу Ф63 мм, но следующими изменениями в технологическом процессе. Начните по порядку т.е. с самых простых манипуляций и добавлением последующей:
1. снизить разряжение в вакуумной ванне (как указывал ранее)
2. снизить скорость экструзии
3. снизить температуры переработки на 5-10 гр.
и получите желаемый результат

[новичёк]

[Жуть.
При недостаточной длине охлаждения и эффективном охлаждении есть вероятность получить шершавую внутреннюю поверхность трубы.
Охлаждение должно быть соответствующим, труба должна охлаждаться плавно.

Уважаемый, Figaro
Прошу пояснить!
Что, на ваш взгляд, является причиной возникновения шершавой внутренней поверхности трубы?
И как недостаточная длинна и эффективное охлаждения могут вообще повлиять на шершавость внутри трубы ?


С уважением. новичёк