Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?plastic писал(а):Заранее предупреждаю, что изготовителей и продавцов форм, агитирующих за себя будем отсюда вымарывать.
Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?
Ну а если у этого " КУПИ У МЕНЯ" действительно НОУ ХАО. Получается вы блокируете это. И еще самые выдающиеся открытия сделаны ШИЗИКАМИ. Потом автор задал такой вопрос, который и требует объемного разбирательства. А мы все далеко не Академики. И еще среди всякого срача есть много полезного. Не стандартное мышление -дорога к новому и не обычному. Все , больше не буду, против Диктата переть себе дороже. Да посмотрел ссылку. Можно было тему новую и не открывать. Но искать по просторам Сайта что тебе надо , это труд. Проще кинуть вопрос, мол ответят, чего там напрягаться. Заметил, что чясто спрашивают о том , что лежит под носом. И таки людей полно. Человеческий фактор. Я С ВАМИ СОГЛАСЕН , КНУТ тоже нужен и ОЧЕНЬ даже.plastic писал(а):Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?
Автору тему рекомендуется почитать так же это http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=14&t=7214
Ответ в личку не считается агитацией за себя?plastic писал(а):Заранее предупреждаю, что изготовителей и продавцов форм, агитирующих за себя будем отсюда вымарывать.
А Вы представляете, сколько "профессионалов" на рынке? Поэтому и спрашиваю у тех, кто заказывал, кто имеет положительный опыт работы с тем или иным производителем.Kolovorot писал(а):Обратитесь к профессионалам, иначе это потеря денег. Купить форму из хорошей стали, с хорошей термообработкой, но не работающую в автоматическом режиме- это фиаско.
Прочёл. Никакой полезной информации.plastic писал(а):Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?
Автору темы рекомендуется почитать так же это http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=14&t=7214
Реакция одна: это будет стоить вам дороже. Но за это "дороже" получим ли мы гарантировано 1 млн. смыканий?! Поэтому вопрос: какие требования к пресс-форме, материалам заложить в контракте?Alexbux1 писал(а):Гарантий на 1 млн смыканий. Дальше смотрите реакцию.
Вот именно , адекватен и придерживается.Дамир писал(а): Я просто указал требования к форме, очень подробно, и теперь это головная боль формостроителя как и из чего строить.
Но это при условии что формостроитель адекватен, и чётко придерживается ТЗ... мы с другими просто не работаем.
А как называется Ваше предприятие? Можно в личку.Бор писал(а):Думаю "кидают" Вас с объёмами и сроками по причне малых объёмов - мы тоже работаем под заказчика и представьте есть заказчики по упковке - объёмы начинаются с миллиона штук в месяц минимум (а это загрузка машин соответственно и пр) и такие заказчики в договорах чётко прописывают размеры штрафов за срыв поставок. А теперь представьте заказчика которому нужно 1000шт один раз в год - если перед производителем будут стоять два таких заказчика догадайтесь к кому он отдаст предпочтение отлить в первую очередь?
По своему опыту скажу, мы работаем как с мелкими так и скрупными заказчиками и вся проблемма мелких заказчиков отсутствие прогноза, плана и пр. Отсюда вылезает растягивание сроков, поскольку то материала такого нет - будет через месяц, то все силы кинуты на выполнение текущих заказов других заказчиков, а этим товарищам вынь да полож и прям к завтрему дню.
Думаю Ваша затея лично заказать пресс-форму это полная утопия, поскольку Вы этой темой не занимаетесь Вас всё равно обманут, вопрос на сколько и что в конечном итоге получите.
Про нашу контору кратко раскажу, да так я думаю многие работают: заказчику нужна пресс-форма, заказывает он пресс-форму через нас, при этом получает гарантированно рабочую и качественную пресс-форму поскольку мы пропишем в контракте всё, что только можно от применяемых сталей, типов болтов до требований по качеству конечного изделия и какие испытания оно должно выдержать.
Я бы на Вашем месте нашёл контору которой можно доверять и сней работал по такому принципу.
Речь идёт об иностранном изготовителе, в первую очередь, о китайском. Кто работал с китайцами знают, что после того как деньги уплачены, добиться от них чего-либо трудно, а подчас невозможно.Дамир писал(а):Техзадание нужно составлять грамотно, то есть требования к форме, а там не ваше дело из чего они её слепят, хоть из пластилина!
Важно, что бы форма отвечала вашим требованиям изложенным в техническом задании. Оно, ТЗ, для этого и нужно, что бы вы не заморачивались какими то там марками, твёрдостями и посадками, вот мне оно вообще до фонаря.
Я просто указал требования к форме, очень подробно, и теперь это головная боль формостроителя как и из чего строить.
Но это при условии что формостроитель адекватен, и чётко придерживается ТЗ... мы с другими просто не работаем.
Корпуса нам льют из пластиков LG AF-312C, HI121. Для этих марок масса изделий от 30 до 300 гр. Используем также полистирол ПСМ-115. Из него льют световоды - 1-3 гр. Объем выпуска большой. Световоды 200 000 шт/мес. Корпуса 80 - 100 000 шт./мес.Бор писал(а):Координаты зарядил в личку. Если не прошли - напишите.
Про сталь 30.- Можно калить различные стали только толку мало. Вот живой пример. Нам заказчик притащил пресс-форму из Китая (тоже сам заказывал) - красивая, блестящая. Отработала чётко 100.000 смыканий и всё формообразование "поплыло". Причина - сталь явно не для формобразующих и не терпит знакопеременных нагрузок (есть у сталей пределы текучести различные). Формообразующие поимели обратный угол и изделие разрушалось при открывании пресс-формы! Поскольку пресс-форма на момент остановки была вроде как под гарантией мы предложили заказчику отправить её производителю для устранения проблемм ( ну фактически для замены формообразующих) на что заказчик ответил - что тащить пресс-форму туда а потом обратно будет стоить как новая пресс-форма и поэтому делаем сами. Мы взялись шаманить данную пресс-форму предупредив заказчика о том что дальше ситуация будет повторяться.
Это всё разглогольствование к тому что для определённых целей существуют определённые стали и факторов какие заложить очень много и в том числе планируемый объём выпускаемых изделий - если нужно 2 штуки так может и из дюрали выстрогать и забыть.
Извините, а Bohler - это что? Марка или изготовитель стали?Kolovorot писал(а):Формообразующие это далеко не вся форма, лучше взять Bohler (требуйте счет-фактуру на закупку хотя это не есть гарантия), твердость 42-44HRC (требуйте протокол термообработки), далее после пробной отливки протокол замеров независимой компании. Ну и принимать форму (время цикла и проч.) по результатам работы двух смен, снимается на видео или личное присутствие, учитываете брак и реальный выпуск. Только это из раздела как выглядеть умной из женских журналов, реально сделать хорошую форму может только специалист. Да и то, возьмите двух спецов практиков, они передерутся отстаивая свое мнение.
Сказать о желаемом расположении и виде литников, каков диаметр фланца. Работа в автоматическом режиме. Раньше мы интересовались термопластом, для корректного крепления формы. Если планируется подогрев, поставить изоляциооные прокладки со стороны плит крепления. Определиться с фактурой-текстурой, если такова имеет место- часто происходит недопонимание сторон. Про твердость должен знать сам производитель, но 45 единиц меня удивило, давали на любые рабочие части не меньше 55. Можно поинтересоваться о возможности и условиях просмотра рабочих чертежей перед началом изготавления формы. Предпочтение изготовителям имеющим возможность отлить образцы на готовой форме из предпологаемого материала.aurum писал(а):Корпуса нам льют из пластиков LG AF-312C, HI121. Для этих марок масса изделий от 30 до 300 гр. Используем также полистирол ПСМ-115. Из него льют световоды - 1-3 гр. Объем выпуска большой. Световоды 200 000 шт/мес. Корпуса 80 - 100 000 шт./мес.Бор писал(а):Координаты зарядил в личку. Если не прошли - напишите.
Про сталь 30.- Можно калить различные стали только толку мало. Вот живой пример. Нам заказчик притащил пресс-форму из Китая (тоже сам заказывал) - красивая, блестящая. Отработала чётко 100.000 смыканий и всё формообразование "поплыло". Причина - сталь явно не для формобразующих и не терпит знакопеременных нагрузок (есть у сталей пределы текучести различные). Формообразующие поимели обратный угол и изделие разрушалось при открывании пресс-формы! Поскольку пресс-форма на момент остановки была вроде как под гарантией мы предложили заказчику отправить её производителю для устранения проблемм ( ну фактически для замены формообразующих) на что заказчик ответил - что тащить пресс-форму туда а потом обратно будет стоить как новая пресс-форма и поэтому делаем сами. Мы взялись шаманить данную пресс-форму предупредив заказчика о том что дальше ситуация будет повторяться.
Это всё разглогольствование к тому что для определённых целей существуют определённые стали и факторов какие заложить очень много и в том числе планируемый объём выпускаемых изделий - если нужно 2 штуки так может и из дюрали выстрогать и забыть.
Можно ещё конкретней: Одна форма - 4 детали, общий вес - 100 гр., материал - LG AF-312C. Другая пресс-форма - 3 детали, общий вес - 37 гр., материал Chi Mei PC-110.
Что можно сказать о требовании к данным пресс-формам?)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей