Посоветуйте по выбору ТПА

[ЗЮМ]

Мулланур, а ты можешь перечислить по пунктам, что должен дать покупатель ТПА -продавцу ТПА ( информацию) для подбора и выбора машины. На не сложное изделие без наворотов. Классический такой перечень. ДО КУЧИ К уже сказанному. ФОРМА ДОПУСТИМ ЕСТЬ. спасибо. (Стартовый такой список) Про спирали выше сказанные я понял. Но чясто бывает " А вы друзья как не садитесь....."

[ПластСтер]

Уважаемый ЗЮМ. К сожалению в наше стране на рынке мало таких фирм, которые готовы все под ключ, в основном они за границей РФ. Если не было вакуума у нас, то на этом форуме не было таких вопросов. Мы бы обменивались на форуме только опытом и все.

Уважаемый АДМИН. Да простите нас! Я думаю что всё в тему!

Ха-ха Ребяты! Бросьте.
1. Мало, ПОКА(!!!), кто готов платить за "ВСЁ ВКЛЮЧЕНО".
2. НО!
3. Наш менталитет таков, что как сказал, Вячеслав, Мы сами с усами!
4. Как только появятся кредиты на 50 лет, под 5.5-6.0 годовых, ЧЕСТНЫХ, так появиться "ВСЁ ВКЛЮЧЕНО"
5. Эх, как хочется, чтоб мне до пенсии оставалось 25 лет.......
Мулланур, буду в Екб, в гости можно?

[ЗЮМ]

И Я, У МЕНЯ ТАМ РОДНЯ!

[Мулланур]

Мулланур, а ты можешь перечислить по пунктам, что должен дать покупатель ТПА -продавцу ТПА ( информацию) для подбора и выбора машины. На не сложное изделие без наворотов. Классический такой перечень. ДО КУЧИ К уже сказанному. ФОРМА ДОПУСТИМ ЕСТЬ. спасибо. (Стартовый такой список) Про спирали выше сказанные я понял. Но часто бывает " А вы друзья как не садитесь....."

1) образец отливки, чтобы про анализировать: конфигурацию; материал;режимы.
2)Есть форма, то её габариты и особенности привязки;
3) Какая серия.
4) кокой бюджет аферы.
5) Какой персонал уже есть.
По отливке можно сказать про время цикла (как учили с небольшим запасом) и особенностям литья. по габаритам и по обучению персонала выделить можно ряд ТПА от"Ивана", от "Ханса" или от "Ли", по серии и бюджету, сузить круг.
Есть еще вопросы где устанавливать ( на 2 этаж не каждый ТПА можно поставить, машины лучше спаривать схожих габаритов, а не 130 тонн с 630 тонн), ну это и многие другие вопросы по возможности решать коллегиально с покупателем ТПА.

[ЗЮМ]

СПАСИБО.

[Мулланур]

Мулланур, буду в Екб, в гости можно?

Добро пожаловать! Координаты в моей личке.

[ПластСтер]

Мулланур, а ты можешь перечислить по пунктам, что должен дать покупатель ТПА -продавцу ТПА ( информацию) для подбора и выбора машины. На не сложное изделие без наворотов. Классический такой перечень. ДО КУЧИ К уже сказанному. ФОРМА ДОПУСТИМ ЕСТЬ. спасибо. (Стартовый такой список) Про спирали выше сказанные я понял. Но часто бывает " А вы друзья как не садитесь....."

1) образец отливки, чтобы про анализировать: конфигурацию; материал;режимы.
2)Есть форма, то её габариты и особенности привязки;
3) Какая серия.
4) кокой бюджет аферы.
5) Какой персонал уже есть.
По отливке можно сказать про время цикла (как учили с небольшим запасом) и особенностям литья. по габаритам и по обучению персонала выделить можно ряд ТПА от"Ивана", от "Ханса" или от "Ли", по серии и бюджету, сузить круг.
Есть еще вопросы где устанавливать ( на 2 этаж не каждый ТПА можно поставить, машины лучше спаривать схожих габаритов, а не 130 тонн с 630 тонн), ну это и многие другие вопросы по возможности решать коллегиально с покупателем ТПА.

Поспорю:
1. А где образец отливки, если только подбираем ТПА? Есть форма(?) или прототип формы, или чертёж детали...
2. Особенности привязки на современных ТПА не добавляет проблем, они вроде как унификум.
3. Серия имеет значение.
4. Бюджет не сильно будет разнится, учитывая ссылки на производителей и их допы.
5. Персонала НЕТ. Это лучший вариант. Остальное с коэффициентом. Чем больше стаж, тем меньше коэффициент.

По личному опыту: про станок(по характеристикам) сразу с конструктором, это вроде как должно быть, ну и производитель оснастки уже предупреждён. А там в зависимости от производителя(тут в помощь интернет и СМИ) подбираем ТПА. Не секрет, что производители ТПА частенько завышают свои "показатели", тут в помощь коллеги по цеху, либо личный опыт. Далее +_ и имеем с достоверностью 80% пробный вариант.
Моё мнение, чтоб соединить мыслителя и производителя, нужно быть ... инженером. Посчитать вес и объём, усилие и скорость, число оборотов и дожатие, а так же наполнение и заполнение, сыпучесть и противодавление, а главное ... быть оптимистом.
Как кто то писал на форуме: Ковчег построил любитель, профессионал построил Титаник.

[Мулланур]

Остаюсь при своем по 1 и 2 пунктам. 1) и по чертежу деталь можно уже представлять что присерва с толщиной 0.5 мм будет иметь цикл в одном диапазоне, а деталь толщиной 16 мм будет иметь другое значение и перепады толщин третье ( конечно это из опыта и из форума).
По 2 конечно можно изготовить форму с универсальными например системами сталкивания, но это увеличивает габариты формы и её стоимость, а карта толкателей у производителей ТПА немного но отличается.
Про 5 тот главное отношение к работе. Если персонал работает "за часики" то не факт что ему нужно куда то заглядывать и чета смазывать, но и "чистая сделка" тоже имеет свои "прибабахи" типа "что я быду работать на полуавтомате когда можно завязать канечник и шваброй сбивать.

[mkplast]

Опишу как я заказывал ТПА. Нашел производителя пресс форм. Они по моему образцу рассчитали стоимость формы и дали рекомендации по характеристикам ТПА. Эти данные отправил трем европейским производителям ТПА. Получил от них несколько вариантов ТПА (гидравлических, электричек, гибридных). Теперь на основе рекомендаций производителей ТПА и имея характеристики, можно выбирать любой станок представленный на рынке.

[Мулланур]

Опишу как я заказывал ТПА. Нашел производителя пресс форм. Они по моему образцу рассчитали стоимость формы и дали рекомендации по характеристикам ТПА. Эти данные отправил трем европейским производителям ТПА. Получил от них несколько вариантов ТПА (гидравлических, электричек, гибридных). Теперь на основе рекомендаций производителей ТПА и имея характеристики, можно выбирать любой станок представленный на рынке.

Все купили ТПА и форму. А потом выясняется что Они без системы охлаждения не могут работать. Как затаскивать и ставить ТПА и переферийку? Как поставить ТПА относительно грузоподъемного механизма, чтобы потом можно было их обслуживать? И еще много вопросов которые можно сразу решать, а не преодолевать трудности в последствии.

[ЗЮМ]

Что бы получить более менее исчерпывающий ответ, нужен комментарий производителя форм. СПИСОК КЛЮЧЕВЫХ ДАННЫХ ДЛЯ ВЫБОРА СТАНКА для производства хотя бы стандартных не сложных изделий.Понимаем к каждому изделию индивидуальный подход из-за трудоемкости и материала. ( которые и предоставляет покупатель ТПА) Значит решает треугольник: ИНСТРУМЕНТАЛ, ПРОДАВЕЦ, ПОКУПАТЕЛЬ. Переработчиков, Технологов, Покупателя -мнение есть-всем спасибо. Не хватает Конструктора форм. Знаю ОЛЕГ БАГАЕВ и его КОЛЛЕГИ на эту тему напишут ЦЕЛЫЙ РОМАН ( в хорошем смысле ) и тем не менее хотелось бы получить компактную пошаговую инструкцию- типа по этому вопросу ОСНОВНЫХ КРИТЕРИЕВ( на форуме искали). ( и повесить на стену для молодых продавцов ТПА) В общих чертах понимание уже есть. (СПАСИБО И извините за отобранное ваше время) И в дополнение родился еще вопрос? КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ НА ВАШ ВЗГЛЯД ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ ТПА. ( ведь многие говорят, что лишь бы больше и дороже ВПАРИТЬ) И каждый хотел бы встретить в торговом центре умного, приветливого менеджера по продажам. ИТАК 1. СПИСОК КРИТЕРИЕВ? (прессформа есть) 2. Личные КАЧЕСТВА ПРОДАВЦА?

[ЗЮМ]

КАК БЫ УПРОСТИТЬ ТЕМУ? Например есть НОРМАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА ЛИТЬЯ с указанием всего, дозы . скоростей, давл, выдержек, времен. Габариты в свету. Мне кажется тогда бы и я (как лох)посмотрев буклет с тех характеристиками ТПА сравнил и выбрал бы с запасиком машину. МОЖЕТ В РЕШЕНИИ ЭТОЙ ТЕМЫ И НАДО НАЧИНАТЬ С ТЕХ, КАРТЫ ЛИТЬЯ??? (дополнение к верхнему комментарию?) (цену тпа пока опускаем)

[ЗЮМ]

Опишу как я заказывал ТПА. Нашел производителя пресс форм. Они по моему образцу рассчитали стоимость формы и дали рекомендации по характеристикам ТПА. Эти данные отправил трем европейским производителям ТПА. Получил от них несколько вариантов ТПА (гидравлических, электричек, гибридных). Теперь на основе рекомендаций производителей ТПА и имея характеристики, можно выбирать любой станок представленный на рынке.

Все купили ТПА и форму. А потом выясняется что Они без системы охлаждения не могут работать. Как затаскивать и ставить ТПА и переферийку? Как поставить ТПА относительно грузоподъемного механизма, чтобы потом можно было их обслуживать? И еще много вопросов которые можно сразу решать, а не преодолевать трудности в последствии.

ДОПУСТИМ ПЛОЩАДКИ ГОТОВЫ, КРАНБАЛКИ ГОТОВЫ , ЦЕХ ОГРОМНЫЙ, ПОЛЫ ЛЮКС, КОМУНИКАЦИИ ВСЕ ЕСТЬ. НЕТ ТПА. ПЛОЩАДКА ГОТОВА ПРИНЯТЬ ЛЮБОЙ ГАБАРИТ ТПА. ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНО, что прежде чем идти в эту профессию нужен Как минимум ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ. В какой то ветке( надо поискать) ОЛЕГ БАГАЕВ сам просчитывал выбор ТПА с максимальным экономическим эффектом всего процесса со всей переферией. ЭТО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ. Нам бы для начала попроще АЗЫ. ( очень хочется заманить ОЛЕГА в разговор)

[mkplast]

Совершенно все равно какой будет менеджер по продажам. Нельзя покупать оборудование только по рекомендациям менеджеров. Идеальный вариант - посмотреть оборудование в работе. Тогда можно увидеть многие мелочи, о которых ты не догадывался и о которых не рассказал продавец. Да и покупкой должен заниматься знающий человек и имеющий опыт работы на литейном производстве.

[bady]

Для того что бы подобрать ТПА нужна следующая исходная информация:
1. Масса изделия и его размер;
2.Режим литья;
3. Площадь литья;
4. Материалл изделия;
5.Тиражность;
6.Отношение толщины изделия к его длинне;
7.Конструктивные особенности, особые требования к точности и чистоте поверхности и др. особенности.
А)По массе изделия и размерам, расчитывается гнездность формы, а потом объем впрыска - далее выбираем пластикационный цилиндр машины по объему впрыска ( учитываем, что экономически целесообразно, что бы объем впрыска машины был равен теоретическому, а практически можем сделать запас на 20-40%, чем больше делаем запас , тем по экономике проигрываем)Также учитываем особенности перерабатываемого материала (может нужен бронированный шнек с цилиндром - для стеклонаполненных марок, может нужен особенный обогрев, или конфигурация шнека и т.д.). Выбрали пластикационный цилиндр.
Б)Далее выбираем по размеру плит - что б форму можно было поставить (чем больше запас тем по экономике проигрываем, но запас с практической точки зрения нужен). Для этого нам нужны размеры формы. Теоретически их тоже можно посчитать (для расчетов нужны: гнездность, площадь проэкции изделия с литниковыми каналами, используемый материал и размеры изделия). Тоже все берем с запасом в разумных пределах - 20-30%, чем больше запас тем хуже экономика.
В)Определяем усилие запирания - по площади изделия и давлению литья(давление литья является функцией материала).Для расчета необходимого усилия запирания существует формула:

F = P * S * N ,

где F — усилие запирания ТПА;
Р — удельное давление расплава внутри пресс-формы (берется из справочника для каждого конкретного материала);
S — площадь проекции изделия (т.е. та проекция изделия на плоскость, относительно которой будет осуществляться смыкание-размыкание прессформы);
N — количество гнезд пресс-формы. Тоже берем с запасом.
Г)Мощность машины. Чем больше габариты изделия, чем больше нужна мощность , но нужно у честь, что при производстве и зделий со сложной конфигурацией (тонкостенных, с большим количеством переходов и отверстий и т.д.) использование мощности может доходить до 50-60%. В этих случаях выбираем более мощную машину. Соответственно, чем больше мощность - тем больше ее цена..
Д) Учитываем особенные требования к изделию - на ТПА дополнительные режимы литья и другие доп. функции.
Вот в кратце и весь выбор (может что-то и упустил - прошу строго не судить), формул всех не помню - нужно в литературе рыскать, да и в принцыпе может дальше формулы народ подскажет, так и я себе перепишу Ну и конечно , если есть готовая форма, то нужно учитывать ее особенности, как описывалось в предыдущих коментарих. Если формы еще нет, то тогда уже конструктор будет ее проэктировать под выбранный ТПА.
Это если теоретически подбирать ТПА, а на прктике конечно предыдущий коментрий поддерживаю.

[bady]

Вот еще одно мнение которое мне понравилось, цитирую
"Конечно, очередное глубокомысленное рассуждение при обсуждении Европейского качества и отличия его от Китайского или Тайваньского, дело весьма занимательное и интересное, а главное всеми нами любимое и прошло бы на «ура!», но я из вредности хочу подойти к вопросу о качестве с другой стороны – эмпирической.
Для этого познакомлю вас с монологом технического директора завода «N»))).
«Когда речь идет о выборе азиатской машины среди азиатских я:
1) определяю перечень (класс) изделий, которые необходимо изготавливать. Исходя из этого, определяются примерные необходимые характеристики ТПА.
2) отсекаю самый дешёвый и самый дорогой ТПА.
3) смотрю энерговооруженность станка - если при прочих равных параметрах у какой-то машины меньше мощность двигателя, значит это сделано в целях экономии – эту машину отбрасываю.
4) если у всех рассматриваемых машин заявлено одно и тоже усилие смыкания, смотрю на толщину колон, толщину плит, вес ТПА.
5) при заявленной скорости впрыска я смотрю давление и производительность насоса гидросистемы и отбрасываю ту машину, у которой давление и расход жидкости гидромотора меньше.
6) если скорости пластикации равны, смотрю у какого ТПА мощность нагревателей меньше и его отбрасываю
7) смотрю у какого ТПА, обороты гидромотора при наборе дозы больше, тот оставляю.»

На мой взгляд, информация исчерпывающая. Хотя, вам специалистам виднее. Может, кто-нибудь хочет дополнить список?"

Это если потребитель хочет подобрать машину не под одно изделие, а под производственную программу (что более целесообразно). Еще есть старенькая книга "Проэктирование производств по переработке пластмасс" Оленев Калошин Мордкович, в принципе я от туда первое свое сообщение и списал в собственной редакции (упрощенно , как понял), там формул нет, но алгоритм подбора сформирован.

[ЗЮМ]

Совершенно все равно какой будет менеджер по продажам. Нельзя покупать оборудование только по рекомендациям менеджеров. Идеальный вариант - посмотреть оборудование в работе. Тогда можно увидеть многие мелочи, о которых ты не догадывался и о которых не рассказал продавец. Да и покупкой должен заниматься знающий человек и имеющий опыт работы на литейном производстве.

Речь на самом деле не о факте выбора ТПА. А тема мною и вопросы возникли как раз для КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Я например с сегодняшнего дня работаю Менеджером по продажам. Напротив сидит опытный менеджер который постоянно занят. И мне кинули на стол распечатку от покупателя , в распечатке три строчки. 1. Литровое ведерко. 2 ручка 3 Крышка. и 200000 шт в месяц. И запрос дайте ваше предложение вашего ТПА для производства.( ВСЕ) Вот следующие два комментария обширные Сейчас изучим. ТЕМА НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЛЕЗНА ВСЕМ ПО КРУГУ УЧАСТНИКАМ ПЕРЕРАБОТКИ. Форум работает довольно давно и наверняка это обсуждалось ни раз. Наверное на форуме ОБСУЖДЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ. Придется много времени потратить на поиски нужного. Кто то сетовал что нет поисковика по интересующему вопросу. Вот с этим и столкнулись.( это камушек в огород АДМИНА)

[ЗЮМ]

СПАСИБО bady, читаем. ПРОЧЛИ СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ. Для начала молодому менеджеру думаю достаточно. Ну а дальше КУРОЧКА ПО ЗЕРНУШКУ КЛЮЕТ. Все когда то делают что то в первый раз.

[ЗЮМ]

Для того что бы подобрать ТПА нужна следующая исходная информация:
1. Масса изделия и его размер;
2.Режим литья;
3. Площадь литья;
4. Материалл изделия;
5.Тиражность;
6.Отношение толщины изделия к его длинне;
7.Конструктивные особенности, особые требования к точности и чистоте поверхности и др. особенности.
А)По массе изделия и размерам, расчитывается гнездность формы, а потом объем впрыска - далее выбираем пластикационный цилиндр машины по объему впрыска ( учитываем, что экономически целесообразно, что бы объем впрыска машины был равен теоретическому, а практически можем сделать запас на 20-40%, чем больше делаем запас , тем по экономике проигрываем)Также учитываем особенности перерабатываемого материала (может нужен бронированный шнек с цилиндром - для стеклонаполненных марок, может нужен особенный обогрев, или конфигурация шнека и т.д.). Выбрали пластикационный цилиндр.
Б)Далее выбираем по размеру плит - что б форму можно было поставить (чем больше запас тем по экономике проигрываем, но запас с практической точки зрения нужен). Для этого нам нужны размеры формы. Теоретически их тоже можно посчитать (для расчетов нужны: гнездность, площадь проэкции изделия с литниковыми каналами, используемый материал и размеры изделия). Тоже все берем с запасом в разумных пределах - 20-30%, чем больше запас тем хуже экономика.
В)Определяем усилие запирания - по площади изделия и давлению литья(давление литья является функцией материала).Для расчета необходимого усилия запирания существует формула:

F = P * S * N ,

где F — усилие запирания ТПА;
Р — удельное давление расплава внутри пресс-формы (берется из справочника для каждого конкретного материала);
S — площадь проекции изделия (т.е. та проекция изделия на плоскость, относительно которой будет осуществляться смыкание-размыкание прессформы);
N — количество гнезд пресс-формы. Тоже берем с запасом.
Г)Мощность машины. Чем больше габариты изделия, чем больше нужна мощность , но нужно у честь, что при производстве и зделий со сложной конфигурацией (тонкостенных, с большим количеством переходов и отверстий и т.д.) использование мощности может доходить до 50-60%. В этих случаях выбираем более мощную машину. Соответственно, чем больше мощность - тем больше ее цена..
Д) Учитываем особенные требования к изделию - на ТПА дополнительные режимы литья и другие доп. функции.
Вот в кратце и весь выбор (может что-то и упустил - прошу строго не судить), формул всех не помню - нужно в литературе рыскать, да и в принцыпе может дальше формулы народ подскажет, так и я себе перепишу Ну и конечно , если есть готовая форма, то нужно учитывать ее особенности, как описывалось в предыдущих коментарих. Если формы еще нет, то тогда уже конструктор будет ее проэктировать под выбранный ТПА.
Это если теоретически подбирать ТПА, а на прктике конечно предыдущий коментрий поддерживаю.

ЗДОРОВО... Теперь менеджер ( а он должен хорошо разбираться для каких целей он продает товар) И покупатель должен знать возможности того что покупает. И ему труднее будет ошибится с выбором. А менеджеру труднее ВПАРИТЬ сознательно или по неопытности. И менеджеру перед которым висит план продаж совсем не выгодно что бы покупатель хорошо разбирался в предлогаемом товаре ( обратная сторона медали или мысли оборотня) Ето уже о подводных камнях.

[ЗЮМ]

Вот еще одно мнение которое мне понравилось, цитирую
"Конечно, очередное глубокомысленное рассуждение при обсуждении Европейского качества и отличия его от Китайского или Тайваньского, дело весьма занимательное и интересное, а главное всеми нами любимое и прошло бы на «ура!», но я из вредности хочу подойти к вопросу о качестве с другой стороны – эмпирической.
Для этого познакомлю вас с монологом технического директора завода «N»))).
«Когда речь идет о выборе азиатской машины среди азиатских я:
1) определяю перечень (класс) изделий, которые необходимо изготавливать. Исходя из этого, определяются примерные необходимые характеристики ТПА.
2) отсекаю самый дешёвый и самый дорогой ТПА.
3) смотрю энерговооруженность станка - если при прочих равных параметрах у какой-то машины меньше мощность двигателя, значит это сделано в целях экономии – эту машину отбрасываю.
4) если у всех рассматриваемых машин заявлено одно и тоже усилие смыкания, смотрю на толщину колон, толщину плит, вес ТПА.
5) при заявленной скорости впрыска я смотрю давление и производительность насоса гидросистемы и отбрасываю ту машину, у которой давление и расход жидкости гидромотора меньше.
6) если скорости пластикации равны, смотрю у какого ТПА мощность нагревателей меньше и его отбрасываю
7) смотрю у какого ТПА, обороты гидромотора при наборе дозы больше, тот оставляю.»

На мой взгляд, информация исчерпывающая. Хотя, вам специалистам виднее. Может, кто-нибудь хочет дополнить список?"

Это если потребитель хочет подобрать машину не под одно изделие, а под производственную программу (что более целесообразно). Еще есть старенькая книга "Проэктирование производств по переработке пластмасс" Оленев Калошин Мордкович, в принципе я от туда первое свое сообщение и списал в собственной редакции (упрощенно , как понял), там формул нет, но алгоритм подбора сформирован.

А следуя этому хорошему комментарию из трех предложений разных производителей нужно тщательно подойти к этим рекомендациям и определится с ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНОЙ. А ХИТРОМУ менеджеру придется умалчивать о этих косячках о слабых моторах и прочее. Если он будет КРИСТАЛЬНО честен то плохо будет продовать и его попросят на ВЫХОД. Значит ПРАВДА НЕ ВСЕГДА НА ПОЛЬЗУ БИЗНЕСУ ПРОДАЖ. ( вот уже учим молодого менеджера ХАЛТУРИТЬ.) В ЧЕМ СИЛА БРАТ - В ПРАВДЕ СИЛА, КТО ПРАВ ТОТ И СИЛЬНЕЕ ( а так ли это) Вот и спустились к полемике.

[ЗЮМ]

ПластСтер
Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе ТПАДобавлено: 28 авг 2012 18:09


С нами: 3 года 11 месяцев
Репутация:

Сообщения: 1243
Страна и регион: Россия
Город: Стерлитамак


Хочу дать один совет, всем кто начинает вопросы со слов: "Помогите подобрать ТПА"?
Для начала Вы хоть поковыряйте интернет, почитайте, маленько попытайтесь понять и посчитать. Ясно, что хочется быстрее и проще, но Вы же не будете покупать автомобиль с вопросом: "мне нужно возить на дачу жену с тёщей два раза в неделю, какой автомобиль мне купить"? Я это к тому, что Вам нужно первоначально хотябы вникнуть вообще в смысл переработки литьём под далением и в общие принцыпы технологии и инженерного обеспечения процесса.
А иначе это пахнет бесплатным использованием чужого интелекта. Поясняю, Вы потенциальный инвестор, заработавший энное количество денежной массы, и желающий её выгодно, и самое главное, бесплатно, пристроить. А если так, то Ваше объявление должно звучать примерно так: "требуется специалист для проектирования, строительства и запуска производства по выпуску ..... Оплата по договорённости"
Но если Вы действительно хотите что то сделать сами, у Вас нет многомиллионнной денежной поддержки, думаю, что Ваше объявление должно звучать примерно так: "Планирую(думаю, собираюсь, есть идея и т.д. ) выпускать такое-то изделие, вес такой-то, материал такой-то. Прессформа думаю будет такая-то, ТПА такой-то. Посоветуйте в том ли направлении я иду?" То-есть начальные потуги, должны исходить от ВАС.
Никого не хотел обидеть, это просто пожелание. Но даже если Вам подберут общими усилиями ТПА, вопросов у Вас станет только больше. Удачи. НАШЕЛ , ПОКОВЫРЯЛ ИНТЕРНЕТ- САМЫЙ МУДРЫЙ КОММЕНТАРИЙ УРА! УРА!УРА!
ТПА: приобретая экономим?
Каждая из верно выбранных рабочих характеристик ТПА способна выразится в звонкой монете. … Поэтому в Украине вопрос экономичности покупки ТПА обретет правильное решение тогда, когда будет решаться проблема повышения культуры производства в целом».
upakovano.ru›articles/1460 копия ещё
_________________
Звать меня, Сергей

[ЗЮМ]

СКОПИРОВАЛ КОРЯВЕНЬКО понравившийся материал. Действительно ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГРУЗИТЬ НАРОД загляни в БУКВАРЬ на ближней полке потрать свое время и вопрос возможно уже и НЕ ВОПРОС ВОВСЕ. ОБШИРНАЯ СТАТЬЯ: " ТПА: покупая экономим" НА сайте- upakovano.ru- и о том как правильно выбирать ТПА. К стати там есть поисковик. Входите на сайт. ПОИСК. забиваем как правильно выбрать ТПА. И попадете на эту статью. ДИМА -менеджер ПО ПРОДАЖАМ ТПА -ДЕРЗАЙ. UPAKOVANO.RU Не будем отвлекать ОЛЕГА с детьми в выходной от просмотра ГАРРИ ПОТТЕРА. К СТАТИ МНОГО РАЗ ВОЗНИКАЛО ЖЕЛАНИЕ ДАТЬ СОВЕТ АНАЛОГИЧНЫЙ СОВЕТУ ПластСтер. ВСЕ Я НА СЕГОДНЯ ВЫДОХСЯ.

[ЗЮМ]

Вячеслав Разумовский
Поиск

Rss

Теги

Ваш кабинет
ТПА: приобретая экономим?

Как при покупке ТПА сэкономить, заплатив по максимуму, и заработать, заплатив минимум?

Мир упаковки Четверг 24 Апреля 2008 20:18 МСК
Статьи

Еще по этой теме:

Пластик для медицины
29.08.2012
На 20 млн евро больше
10.07.2012
Дебют в Сербии
22.06.2012
Их не переколпачить
15.05.2012
Пластика машин
15.05.2012
Выбор как проблема

В целом, украинский рынок термопластавтоматов со всеми основаниями можно назвать достаточно насыщенным. Насыщался он в несколько этапов.
Наиболее активное участие в этом приняли два отечественных предприятия (Хмельницкий «Термопластавтомат» и одесский «Прессмаш»), имевшие полный комплекс оборудования по производству ТПА еще в советское время.
Вторую волну можно назвать германской: Украина с 1990 г. активно насыщалась б/у агрегатами Kuassy. Немецкое качество, зачастую, требовало лишь замены манжетов гидравлики и системы управления, после чего агрегаты пополняли собой парки украинских литьевых компаний.
Далее поток новых ТПА утратил однородность: уже не в прежнем объеме, но все же реализовывались отечественные ТПА, поставлялось б/у и новое европейское оборудование, весьма активно стала продвигаться азиатская техника. Образовались ценовые и качественные сегменты, на сегодняшний день вполне оформившиеся. Вместе с ними оформилась и проблема выбора, воплощающаяся на практике в ряд оппозиционных комбинаций и альтернатив: один «дорогой» ТПА – несколько «дешевых», один новый - несколько б/у, один европейский автомат – несколько азиатских и т.д.
С приходом каждой новой волны оборудования, каждого нового поколения ТПА выбор становился все сложнее. Первый этап постижения этой сложности заказчиками ТПА был успешно пройден: в Украине азиатское оборудование уже почти никогда не приобретается только по причине ограниченности средств, а европейское (также: почти никогда) не покупается из имиджевых соображений.
Таким образом, иерархия критериев выбора ТПА, по сути, обрела общеевропейский характер. В соответствии с ней, наиважнейшим является критерий экономической целесообразности. Ее расчет начинается с целесообразности функциональной.
Покупка как характеристика покупателя
ТПА – машина, обладающая возможностью для решения определенных производственных задач. Каждая такая возможность, воплощенная в металле, имеет определенную цену. Цена достаточно четко говорит о возможностях.
Как отметил Александр Микрюков, менеджер отдела техники литья под давлением Krauss Maffei, «…что бы ни говорили, но дешевые машины никогда не смогут выполнить те задачи, для которых создаются высококлассные дорогостоящие ТПА. Примеры: современное производство автокомпонентов, бытовой техники, изделий медицинского назначения и т.п. Здесь все преимущества проступают очень наглядно: качество стали, конструкция узлов пластикации, надежность узла смыкания. Такие агрегаты чаще покупают те, кто возлагает на них серьезные задачи».
Таким образом, первым делом нужно четко очертить круг «полномочий» автомата.
Если исходить из рекомендаций профессионалов, прежде всего стоит учесть специфику конечной продукции, которую будет выпускать агрегат. Ассортимент изделий определяет требования к основным рабочим характеристикам ТПА - в частности, необходимому усилию смыкания и производительности. Своеобразие продукции, планируемой к выпуску, диктует требования и к не столь значимым, на первый взгляд, нюансам.
Например, существует такой технологический параметр, как повторяемость детали. Емкость впрыскиваемого полимера должна быть строго дозирована, и если ТПА не «удерживает» размер впрыска из-за разности дозы, то размер детали может варьироваться. Кроме того, от этого параметра зависит и расход материала: доли грамма при массовом производстве дают резкое удорожание изделия. Потому, например, для производства тонкостенного литья оборудование с большим допуском по данному параметру однозначно не подходит.
Кстати, литая тара может представлять собой как общеизвестное и распространенное изделие, так и новую продукцию, лишь внедряющуюся на рынок. Разумеется, подобрать нужный ТПА во втором случае гораздо сложнее. Упаковочные изделия, кажущиеся конечному потребителю одинаковыми, могут иметь между собой массу различий: в дизайне, внешнем виде, весе, по сырьевым материалам или функциональным свойствам. Не зря постановку на конвейер не производившего ранее изделия некоторые технологи сравнивают с организацией нового производства.
Спецификой изделия, которое будет производиться, диктуется не только выбор модификации ТПА, но и оснастки, и периферийного оборудования. От нее, в частности, зависит выбор конкретного проекта пресс-формы: качества обработки поверхности, ее гнездности, системы охлаждения. А все эти параметры серьезно влияют на сумму покупки.
Отдельные специалисты вообще рекомендуют выбирать ТПА лишь после того, как выбрана пресс-форма, которая будет на нем работать. То есть, например, если речь идет о производстве тонкостенных изделий с толщиной стенки 4 мм, то оптимальным выбором может стать швейцарская пресс-форма, позволяющая работать с циклом 4,5 с. Таким образом, нужен скоростной ТПА, имеющий соответствующую своим характеристикам стоимость. Если же цикл выпуска изделия – порядка 10 с, то скоростной ТПА – отнюдь не необходимость.
Очень многое в выборе ТПА зависит от того, какую задачу ставит перед собой компания. Одно дело - если компании нужен ТПА для обеспечения собственной потребности в упаковке, и совсем другое – когда литая тара производится как товар.
Если цель производителя – занять одну из лидирующих позиций на рынке, тогда оптимальным вариантом будет покупка скоростного, надежного и, соответственно, дорогого ТПА. Выработка больших объемов делает большие затраты при покупке экономически обоснованными: рабочий цикл короче, время простоя минимизировано. Таким образом, производительность (а, соответственно, и прибыль) выше.
Ориентацией компании на определенную задачу диктуется и комплектация ТПА периферийным оборудованием. Время подготовки пластиката до пуска в пресс-форму – четко заданный параметр, оно не может варьироваться. Но на самом деле оно варьируется - если цикл подготовки управляется человеком непосредственно.
Проще говоря, человек может работать быстрее и медленнее, в итоге пластмасса, находящаяся внутри цилиндра, уже не будет иметь необходимой степени гомогенности, что отразится на качестве изделия. Особенно критично это в производстве больших изделий, цикл изготовления которых достаточно велик.
Еще один момент – прием деталей из пресс-формы. Если, например, крышки просто самостоятельно падают в приемник, то непрерывности цикла, конечно, ничто не угрожает. Но если выпавшую деталь нужно помещать в приемную тару вручную, то стабильность процесса может быть нарушена. И в этом случае приобретение робота, берущего эту операцию «на себя», выглядит вполне оправданным.
Еще один аспект, определяющий выбор машины – планируемый объем производства и налаженность системы сбыта. Отсюда – гнездность пресс-форм и производительность ТПА.
Нельзя не учитывать и специфику клиентской базы. Если производитель ориентируется на небольших заказчиков и локальные рынки, то высока вероятность того, что периодичность заказов будет не регулярной. То есть, в одно время ТПА будет работать на полную мощность, в другое – простаивать. А переплачивать за доли секунды, зная, что в определенный период ТПА будет загружен не полностью, нецелесообразно. И если предприятие специализируется на выполнении нерегулярных или, тем более, разовых заказов, тогда эконом-вариант покупки может быть оптимальным. Например, предпочтительнее две б/у машины вместо одной новой: предприятие имеет «свободное» время на переброс заказа на другую машину, ее запуск и наладку.
Рабочие характеристики: надежность
Каждая из верно выбранных рабочих характеристик ТПА способна выразится в звонкой монете.
Среди важнейших из них в этом плане можно назвать надежность и производительность. Не последнюю роль играют ресурсо- и, в особенности, энергосберегающие характеристики автомата.
Ресурсосбережение - один из самых критичных производственных параметров при выпуске упаковки, то есть массового продукта, где несколько грамм сырья, расходуемых при выпуске каждой упаковки, в конце года превращаются в тонны. В любом случае, при выборе ТПА всегда, также, обращают внимание на удобство машины в обслуживании, ее габариты, возможность оснащения системами автоматизации, совершенство системы управления, скорость смены пресс-форм, доступность дооснащения и модернизации.
Большинство экспертов, говоря о покупке ТПА для организации массового производства с непрерывным, по сути, циклом, в качестве первостепенного критерия выбора агрегата называют его надежность. Постоянства качества, к которому стремится почти каждый производитель упаковки, можно достичь, лишь обеспечив стабильность технологического процесса.
Главный итог надежности - высокий коэффициент использования оборудования. Есть формула, которая отражена в документах Союза немецких машиностроителей:
Ng = (ТВ -ТО -ТТ -ТW) / TB
Индексы имеют следующие значения: Ng – коэффициент использования оборудования; ТВ – номинальный фонд времени; ТО – время простоя из-за организационных недостатков; ТТ – время простоя из-за недостатков оборудования и их устранения; ТW – время для профилактического обслуживания.
Таким образом, существует годовой фонд рабочего времени - определенное количество часов. Например, каждый день (при непрерывной работе) – три рабочие смены по 8 часов. В итоге, выходим на общее количество часов в год. На использование этого фонда влияют несколько факторов, в частности - время простоя из-за организационных проблем.
Но если сравнивать только машины, можно допустить, что организационных проблем нет в принципе: всегда есть сырье и энергия, заказы, позволяющие эксплуатировать оборудование непрерывно, а у машины всегда дежурит наладчик. Таким образом, экономическая эффективность агрегата будет определяться количеством часов в год (они каждый день складываются из минут), резервируемых для решения технических проблем и обслуживания агрегатов. Чем меньше этих часов – тем эффективнее будет использован рабочий фонд. Например, «базовый» коэффициент для немецких ТПА (Demag, Engel, Krauss Maffei) – 0,98 (и может колебаться от 0,95 и до 0,99).
При решении вопроса об эффективности покупки и использования ТПА следует подразумевать надежность и производительность не только собственно автомата, но и пресс-формы, и периферийного оборудования.
В упрощенном варианте (ТПА+пресс-форма) формула счисления коэффициента использования линии выглядит так:
Ng (комплекс) = Ng (ТПА) * N g (пресс-форма)
В полном же варианте надежность ТПА умножается на надежность всего оборудования, с которым он работает как единый комплекс.
То есть, безусловную значимость обретают надежность и производительность загрузчика и сушилки. Если ТПА роботизирован, встает вопрос о надежности робота. Если откажет эта периферия, встанет весь комплекс. Если один из элементов будет «опаздывать» или «спешить», то вся линия будет работать асинхронно, то есть - неэффективно.
Частный пример: очень важно подобрать оптимальное охлаждение пресс-формы, поскольку время охлаждения – критичный параметр для общего времени цикла. Если пресс-форма спроектирована неудачно и охлаждение долгое, ТПА некоторое время будет «бездельничать». То есть, с такой системой скоростной ТПА просто не нужен.
К слову, именно поэтому специалисты рекомендуют работать с одним генеральным поставщиком. Среди прочих преимуществ это иногда дает возможность получить гарантию не только на технику, но и на производительность. Но это возможно только при покупке «из одних рук».
Комплексные же поставки практикуются передовыми компаниями весьма широко. Олаф Кассек, президент представительства компании «Энгель» в России, отметил: «Мы стремимся подходить к поставкам комплексно. Например, каждый второй ТПА уже оснащен загрузчиками. Каждый десятый оснащен пресс-формами, поставленными при согласовании с нами или при нашем участии. Если это лояльный клиент, мы можем продать ему пресс-форму и без ТПА, отдельно. Но выбрать поставщика пресс-форм мы клиентам помогаем однозначно».
Павел Маслов, руководитель отдела продаж компании «Промышленные системы», рассказывает следующее: «Комплексные поставки являются более выгодными, поскольку в этом случае пресс-формы и периферийное оборудование будут подбираться, с одной стороны, под требования планируемого производства клиента, а с другой, учитывать всю гамму возможностей ТПА. В результате клиент получает максимально оптимизированное производство для решения своих задач».
Таким образом, совокупную надежность линии можно варьировать. Например, можно использовать пресс-форму высшего качества - скажем, австрийского, швейцарского или немецкого производителя - с Ng0,96, или же среднего качества - с Ng0,92. В итоге, например, при совмещении ТПА с Ng0,98 и высококачественной пресс-формы будет получен совокупный коэффициент 0,94, а при использовании пресс-формы среднего качества коэффициент комплекса составит 0,90.
Отметим: в Украине не редкость ТПА, работающие не только с коэффициентом 0,75, но и ниже. В итоге, если перейти к количеству конкретных изделий, картина может быть такой: за одно и то же время один автомат может выпустить 1,5 млн изделий, а второй – 2,5 млн. Если высчитать сумму прибыли с каждой детали, разница будет впечатляющей.
Надежность агрегата приносит дивиденды и в другой плоскости. Следует учесть, что зачастую ТПА приобретается на старте какого-то нового направления. А ошибка на старте может стать очень серьезной: рынок сбыта только налаживается, база клиентов лишь формируется. Каждая незапланированная остановка в этой ситуации чревата серьезными негативными последствиями.
Приведем еще одну, весьма уместную здесь, на наш взгляд, цитату Олафа Кассека: «В Европе средний уровень ежегодного импорта оборудования из азиатских стран ниже 5%. Такое предпочтение - не из-за патриотизма. Просто здесь люди умеют считать деньги. Стабильность – это не только стабильность качества изделий или технологического цикла, это и стабильность отношений с партнерами, стабильность делового имиджа. Эта та почва, в которой нуждается развитие любого современного бизнеса.
Не стоит забывать и о глобализации. Чтобы стать поставщиком международной компании, нужно иметь известный уровень культуры производства, а его просто невозможно достичь с оборудованием, которое может подвести. Поэтому в Украине вопрос экономичности покупки ТПА обретет правильное решение тогда, когда будет решаться проблема повышения культуры производства в целом».
Но, повторимся: нет смысла платить за выигрыш секунд и долей секунд, если ТПА обречен на многочасовые простои. К тому же компаниям, использующим зачастую часто нестабильную отечественную инфраструктуру (энергетическую, транспортную и т.д.) и испытывающих определенные организационные проблемы, а также имеющих широкую базу небольших клиентов, вполне ясна логика следующего аргумента: несколько ТПА – это возможность для маневра, а один – это одна надежность, одна мощность и один функциональный комплекс.
Завершая тему надежности, предоставим осветить еще одну грань этой проблемы Павлу Маслову: «Существуют скрытые недостатки ТПА. И у дешевой китайской техники их больше. Ремонтировать ее сложно, а «временное плечо» при доставке деталировки довольно значительно. «Зависнуть» предприятие может на 2-3 месяца. Поэтому ремонтная статья расходов на содержание ТПА больше всего - при покупке б/у автомата. У нового агрегата менее высока вероятность появления скрытых недостатков, и они могут быть устранены в гарантийный период. По этой же логике дорогой ТПА дешевле в ремонте. Наконец, комплектующие для новых машин есть на складе производителя всегда, в то время как для старого автомата их иногда необходимо искать.
Принципиальное отличие в следующем: если предприятие планирует непрерывный технологический цикл, б/у вариант ему не подходит никак. Скрытые недостатки, особо характерные для б/у машин и дешевой азиатской техники, скорее всего, сделают непрерывный цикл невозможным. Например: может поломаться пара «шнек - материальный цилиндр», износиться или деформироваться втулки гидронасоса и т.д. Проблема в том, что скрытые недостатки такого рода нельзя выявить даже при скрупулезном тестировании, а при непрерывном цикле они проявляются очень быстро. Таким образом, если все-таки останавливать выбор на б/у технике, нужно иметь запасной ТПА, который будет просто стоять, «ожидая» поломки».
Ресурсосбережение

Значимость этого экономического аспекта растет с каждым годом, вместе с ростом цен на энергоносители. Но в Украине, где цены на энергоносители ниже европейских, он еще не встал со всей остротой. Тем не менее, при осуществлении стратегического планирования уже сегодня компании уделяют этому вопросу должное внимание.
Энергосберегающий эффект может быть достигнут применением специальных приводов: когда они не задействованы, они не потребляют энергии. Например, нашли широкое распространение насосы, которые качают масло только при необходимости.
Есть и другие, более «тонкие» конструкционные особенности. Например, ТПА Engel – агрегаты с самым коротким временем холостого хода. Существует технологический параметр, определяемый евростандартом – время «сухого» цикла. Этим стандартом определяется дистанция, на которую нужно открывать и закрывать пресс-форму во время рабочего размыкания.
То есть, небезосновательно полагается, что машины, открывающиеся на большее, чем необходимо, пространство, теряют время и энергию. Разница здесь – десятые доли секунды (то есть, на быстродействие агрегата влияние этого параметра невелико), но это показатель технологического уровня, характерного для производств, выпускающих высококлассные ТПА. Оговоримся: это относится к пресс-форме и не касается собственно ТПА, ведь чем больше пространство для размыкания плит, тем больших габаритов пресс-форму можно поместить в автомат.
И в этом ракурсе нельзя не отметить важность верного совмещения автомата «походящей» пресс-формой: дисбаланс энергетического потребления может привести к повышенному расходу.
Остаточная стоимость

Если посмотреть на экономичность покупки более широко, то не стоит забывать об остаточной стоимости термопластавтомата.
ТПА может перепродаваться многократно. Если механика агрегата малоизношена, автомат можно восстанавливать. Интерес к восстановленным машинам существует. В первую очередь – благодаря низкой степени структурированности рынка литой тары, благодаря которой ценовая политика весьма нелогична, а качественные стандарты размыты.
Но это даже не главное: например, б/у ТПА Kuassy с низкой степенью износа можно приобрести за сумму до 1 млн грн. А новый немецкий агрегат такого же класса может стоить до $1 млн. Неудивительно, что большинство заказчиков ориентируют выбор на б/у агрегат с малоизношенными сопрягающимися поверхностями и направляющими колоннами, затем восстанавливают систему управления, ставят новые манжеты и прочие легкозаменяемые части. И – агрегат снова в строю.
В такой ситуации фактор остаточной стоимости играет при выборе ТПА достаточно серьезную роль. Компания приобретает автомат, заранее планируя его продажу через определенное количество лет. Например, существует (и довольно серьезная) остаточная стоимость австрийского или немецкого ТПА после 10-летней и даже после 15-летней эксплуатации. А вот ТПА ряда поставщиков азиатской техники невозможно продать уже после 5 лет эксплуатации. Но «азиатское оборудование» – слишком широкое понятие, чтобы быть однородным. И лучшие образцы дальневосточной техники способны сохранять высокую остаточную стоимость в течение ряда лет. Например, по утверждению Павла Маслова, после пяти лет работы остаточная стоимость у ТПА Elite (Гонконг), при эксплуатации в полном соответствии с техническими рекомендациями производителя, степень износа может составлять не менее 70%.
Но «поддержание формы» агрегата невозможно без наличия качественного сервиса. Это еще один, так называемый софт-критерий выбора ТПА. Если партнер-поставщик находится рядом, он сможет максимально мобильно помочь в случае непредвиденной проблемы - и советом, и специалистами, и деталями. И если цены сервисных услуг у многих поставщиков ТПА сопоставимы, то временные затраты на их оказание различаются весьма. Кроме того, китайские ТПА невысокого качества зачастую ремонтировать просто негде.
В целом, что касается сервисного обслуживания, здесь очень выгодно отличается группа Хмельницких предприятий - благодаря географической близости, наличию мощной ремонтной базы и разветвленной системы сервиса. Именно поэтому хмельницкие ТПА предпочитаемы многими заказчиками.
Амортизация как аргумент и мифологема
В качестве специфической национальной черты украинского рынка ТПА специалисты отмечают «перевернутую пирамиду» формирования заказа. То есть, зачастую на проект выделяется четко определенная сумма, и представитель заказчика изначально ограничивается в выборе. Другими словами - не ТПА определяет сумму инвестиций, а сумма определяет возможности ТПА.
Разумеется, это неправильно. Как показывает опыт, многие из производителей литой тары, которые предпочли «эконом-вариант» покупки ТПА, склонились к такому решению после расчета амортизационных отчислений, закладываемых в себестоимость продукции. Приводим на этот счет два оппонирующих мнения…
Вот мнение одного из поставщиков европейской техники: «Около 70% стоимости упаковки как товара составляет стоимость материала. Плюс - рабочая сила, электроэнергия и т.д. Затраты на оборудование – это лишь около 5% себестоимости литой тары. Пример: подразумеваем ТПА стоимостью $100 тыс., а при стоимости $60 тыс. доля затрат на оборудование может составлять и 4%. И это небольшая доля.
Что важно: если вы возьмете хороший ТПА, то существенного отличия в его себестоимости при покупке дешевого ТПА вы не обнаружите.
Специфичное требование украинских заказчиков – ускоренный срок окупаемости. Есть заявленный срок, но почти каждый клиент хочет, чтобы оно окупилось за год. Но самое интересное – рынок это позволяет. При этом вам не нужно будет заботиться о покупке новой машины еще 10-15 лет».
Ниже приводим мнение поставщика китайских ТПА: «Разбейте разницу в стоимости между азиатским и европейским ТПА на дни – и вы получите сумму ежедневного отчисления на амортизацию, которая сама по себе способна удивить размером. Иногда она может составить чуть ли не половину прибыли. А ведь есть еще пресс-формы, запчасти, сырье, на которое ориентируется агрегат, и его обслуживание. Все это для европейских агрегатов дороже».
При кажущемся явном противоречии, все вполне логично. Поставщик европейского оборудования подразумевал непрерывно работающее предприятие с большим объемом производства. Для его руководителя первый совет придется как нельзя кстати. А вот директору небольшой компании с нестабильными заказами и небольшими объемами выработки стоит поразмыслить над словами поставщика азиатского оборудования.
КОММЕНТАРИИ
Олаф Кассек, глава представительства компании «Энгель» по России и СНГ Многие могут сказать, что они умеют играть в футбол, причем большинство будет право. Но ведь играть можно и на площадке у дома, в любительской команде, и в премьер-лиге.
То же самое - с производством ТПА. Коэффициент надежности разных машин имеет большие различия. Мы выходим на коэффициент 0,98. И он абсолютно реален. Он лежит в пределах 0,95-0,99. То есть, существуют клиенты, которые утверждают, что машины отключаются только на Новый год и 8 марта. И, как мне кажется, это то, что нужно: если клиент готов платить большие деньги за оборудование, он не должен допускать простоев.
Недавно мы получили запрос на оборудование с коэффициентом использования 0,75. То есть, сам клиент говорит, что 25% времени оборудование будет простаивать. На мой взгляд, это недопустимо. Даже 0,85 - это много. Кроме того, мы поставляем ТПА с пресс-формами только отличного качества. Допустим, если на нашем агрегате изделие изготавливается 13 с, то на другом – 14 с. Производительность и надежность выше на 30-40%. Я скажу, что через два года производство компенсирует инвестиции.
К сожалению, в Украине, якобы из-за недостатка средств, довольно часто покупается оборудование, не соответствующее задачам, которое оно должно выполнять. Я думаю, что украинские производители могут себе позволить купить любое оборудование - нужно лишь провести переговоры с поставщиком ТПА об увеличении гибкости финансовых схем покупки. Расплатиться можно будет и из денег за уже выпускающуюся продукцию. Причем оборудование, которое будет работать еще 10-15 лет, будет уже вашим. Руководитель должен думать о будущем. И он не должен через пять лет заниматься покупкой такого же оборудования для тех же самых целей – ему следует думать об улучшении производства. Обновление должно подразумевать переход на новый качественный уровень, а не воспроизводство прежнего.
Максим Васюков, директор, компания ООО «Итал»
Лучший метод осуществления выбора – взять у поставщика координаты уже работающего (желательно, в течение нескольких лет) ТПА, познакомиться с его владельцем и выяснить у него все сильные и слабые стороны автомата, эксплуатационные нюансы. Такое наглядное знакомство поможет выяснить все необходимые вопросы и избавиться от иллюзий и стереотипов, навязываемых пиаром и рекламой.
Азиатское оборудование – понятие весьма неоднородное. Есть непредсказуемый и вполне надежный Китай, есть Гонконг, Корея и, наконец, Япония. Заводом по производству ТПА Haitian, поставляемых нашей компанией, управляют европейские менеджеры. По сути, это международная компания: помимо Китая, ТПА Haitian собираются в Италии (для Европы), Турции (для Ближнего Востока) и Бразилии (для Латинской Америки). ТПА под маркой Haitian продаются около 14 тыс./год, из них около 1 тыс. - в Западную Европу и приблизительно 3 тыс. - в Восточную.
Что касается альтернативы «новое азиатское или б/у европейское», здесь необходимо учитывать один момент. Технологии изменяются довольно динамично. И одно из главных преимуществ азиатского оборудования – большая мобильность во внедрении инноваций в новых модификациях.
В агрегатах последних поколений находят отражение инновации, внедренные в производство лишь совсем недавно. Возьмем, к примеру, технологии энергосбережения. Современные модификации ТПА Haitian, поставляемые нами, потребляют энергии вдвое меньше, чем европейский агрегат, произведенный десятилетие назад.
Павел Маслов, руководитель отдела продаж, компания «Промышленные системы»
Проверенную азиатскую технику, на мой взгляд, можно назвать эконом-вариантом по отношению к европейским моделям.
Представляемая нами ТМ Elite не уступает европейцам. Главное отличие китайских ТПА от европейских машин – в качестве металла и точности сопряжения различных узлов. То есть, в итоге, это дает меньшую изнашиваемость и большую надежность. Если заказчик имеет самые высокие требования к повторяемости детали, она должна ориентировать выбор на Европу. Но в упаковке, иногда, определенный допуск возможен, и доли миллиметра некритичны. Другое дело – взгляд с точки зрения экономии материала.
Когда мы выбирали ТМ Elite, мы посетили их производство, чтобы увидеть, как и из какого материала выпускаются станки, как организован и выдерживается ли технологический процесс производства.
Кстати, одна из самых больших проблем китайского оборудования, представляемого на Украине, не в изготовлении деталей и сборке - а в металле: он очень быстро изнашивается, поскольку он технологически «сырой». ТПА Elite, поставляемые нашей компанией, собираются в Гонконге на производстве, организованном при участии англичан. Отсюда - высокий уровень культуры производства. Отсюда - надежность, которая определяется качеством металла, из которого изготовлены все ответственные детали ТПА.
Александр Микрюков, менеджер отдела техники литья под давлением, компания Krauss Maffei

Если говорить о производстве серийных изделий с существующим и хорошо проработанным планом их выпуска, то клиенту надо просчитать, что выгоднее: купить несколько машин более дешевых и, соответственно, заказать большее число необходимых пресс-форм и единиц периферийного оборудования - либо можно будет обойтись одной высокопроизводительной машиной. При этом подразумевается, что усилие смыкания у обоих вариантов будет примерно одинаковое.
Может так получиться, что проекты окажутся примерно в одной ценовой категории, при этом вариант с дорогим оборудованием будет потреблять меньше электроэнергии, потребует меньшее число людей для обслуживания, но в то же время по качеству и ликвидности будет на порядок выше. Примером здесь могут служить проекты производства тонкостенной упаковки.
Варианты применения недорогого оборудования – это отсутствие необходимости использовать современные технологии (вспенивание в форме, многокомпонентное литье, декорирование в форме, работа с силиконами и т.п.), невысокие требования к изделию (простые и не тонкостенные изделия) и производительности, экспериментальное производство. Хотя есть всегда исключения: машины из дешевого сегмента используются, также, и для решения более серьезных задач, однако обеспечить одновременно и качество, и производительность будет невозможно.
Максим Баценко, директор представительства IBC Systems в Украине
Экономика выбора ТПА может строиться исходя их двух разных подходов. Первый заключается в минимизации себестоимости изделия. Второй основан на минимизации затрат при запуске производства.
Эти подходы в одинаковой мере противоречат и дополняют друг друга. Мы рекомендуем своим клиентам начинать подбор оборудования только после определения требуемой производительности и окончательного утверждения дизайна изделия. Это позволяет оптимально согласовать комплект оборудования по соотношению цена/качество/производительность.
Общие закономерности таковы: чем больше предполагаемый тираж изделия, тем важнее такие свойства оборудования, как производительность и долговечность. И это обеспечивается оборудованием европейских производителей.
С другой стороны, при невысоких требованиях к качеству изделий и частой смене дизайна вполне оправдано применение ТПА и пресс-форм азиатских или отечественных изготовителей, поскольку затраты на начальном этапе производства в таком случае в 3-10 раз ниже. Но такое решение, как правило, оказывается недолговечным.
Комментарии печать письмо блоги
закладки
теги
литьевое оборудование
Главная
Компания
Контакты
Реклама
© promosila.ru вёрстка & программирование
Upakovano.ru ©
Нравится · · Отменить подписку · 29 мин. назад возле Москва / ОПУС ПЯТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ/ ЗЮМ/ НЕ ЗАХОТЕЛИ ВСЕ ТАЙНЫ РАССКАЗЫВАТЬ? ИНТЕРНЕТ РАССКАЖЕТ......

[Мулланур]

Вячеслав. Специально для ДИМЫ менеджера. Из опыта-
1) материал: ведерка скорей ПП-270, крышки ПП-270(90-80%)+ПВД-108(10-20%) и ручка ПП+ПВД.
2) Цикл: ведро- 10-13 сек.; крышка- 6-8 сек.; ручки как правило можно в форму в два раза больше запихнуть по этому 8/2=4 сек..
3) 30дней* 24часа* 60минут* 60 секунд* 0,95 коэф.= 2462400 секунд в месяце.
4) определим за месяц если одномесная формы 2462400/(13+8+4)= 123120 ударов. Значит форма скорей всего двух местная.
5) толщина стенок 0,5- 0,8 мм- у ведра и крышки.
6) определяем площадь проекции (здесь Дмитрий сам), у меня получилось 188 тонн на ведро.
Вывод надо предлагать клиенту ТПА с усилием сжатия около 200 тонн с шнеком "А"
P.S. Оставляю Диме подумать с расчетом площади отливки.

[ЗЮМ]

МУЛЛАНУР ТЫ НАСТОЯЩИЙ ДРУГ. Четвертые сутки ПЫЛАЮТ СТАНИЦЫ.... Поцаны смеются , плюнь и забудь, не твое это дело. Но как вспомню свой первый заточенный резец и пальцы в кровь, ХОЧЕТСЯ ПОМОЧЬ. СПАСИБО. Ну альтруисты ни ночью покоя ни в выходной. ХА иначе не было бы ЛОМОНОСОВЫХ и ЦИОЛКОВСКИХ. (ДИМА УЖЕ НАВЕРНЯКА СПИТ БЕЗ ЗАДНИХ НОГ.....)

[ЗЮМ]

Вячеслав. Специально для ДИМЫ менеджера. Из опыта-
1) материал: ведерка скорей ПП-270, крышки ПП-270(90-80%)+ПВД-108(10-20%) и ручка ПП+ПВД.
2) Цикл: ведро- 10-13 сек.; крышка- 6-8 сек.; ручки как правило можно в форму в два раза больше запихнуть по этому 8/2=4 сек..
3) 30дней* 24часа* 60минут* 60 секунд* 0,95 коэф.= 2462400 секунд в месяце.
4) определим за месяц если одномесная формы 2462400/(13+8+4)= 123120 ударов. Значит форма скорей всего двух местная.
5) толщина стенок 0,5- 0,8 мм- у ведра и крышки.
6) определяем площадь проекции (здесь Дмитрий сам), у меня получилось 188 тонн на ведро.
Вывод надо предлагать клиенту ТПА с усилием сжатия около 200 тонн с шнеком "А"
P.S. Оставляю Диме подумать с расчетом площади отливки.

ПРО ПЛОЩАДЬ отливки - это чисто геометрия-математика. Справится у него высшее образование. Площади в поперечнике? Или и объем надо наверное считать? (понимаю, вопросы глупые) По поводу площади отливки в поперечнике: Это уже выбор ТПА перед установкой ФОРМЫ. ЭПИЗОД: Логист дает команду вешать таз на ТПА №1. По случаю там стояли приборы на натяг колонн (перед этим проводили ТО) Через некоторое время поступает жалоба : ВСЕ ПО МАКСИМУМУ А ОТ ОБЛОЯ НЕ МОЖЕМ ИЗБАВИТСЯ. Смотрим: О БОЖЕ колонны растянулись в момент впрыска на 3 мм. (да- да миллиметра) И часто наблюдаю это. Ни кто не прикидывает площадь и усилие запирания. Ну в этом случае убрали давление впрыска и облой пропал. А могли получить обрыв колонны. Современные машины по расстоянию в свету позволяют лего воткнуть то что там вроде и не должно быть. СООТНОШЕНИЕ: ПЛОЩАДИ -ДАВЛЕНИЯ внутри формы- УСИЛИЕ ЗАПИРАНИЯ. (согласен , о этом много написано везде и на форуме в частности) напоминаю ВЕТКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ.