Термопласт из реактопласта

[Necassalmor]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Не так давно мне попался на глаза проспект компании DMH. Суть в том, что товарищи изготавливают реактопластичную болванку/лист/профиль, затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы. Тут у меня случился некий разрыв шаблонов. Я раньше думал что реактопласт после переработки это финальная стадия, дальше только деструкция. Написал российским представителям и в ответ получил следующее: "Материал HF-PU high flex производится из сырья который в своей основе является реактопластом системы НДИ. Компания DMH, является пока единственной в мире компанией , использующей NDI для производства термопласта "
Я даже близко не химик, и наши технологи так же разводят руками. Пообщался с разными специалистами и получил несколько версий и тем не менее не всё мне ясно.
ВЫношу на обсуждение, так как мне не понятен механизм - как такое может быть, что из реактопласта получили термопласт, да еще и с такими волшебными физмехами.
Кстати, товарищи пообещали выслать 1 кг бесплатно для отливки образцов...но про цену ни слова не упомянули.

[cs-mb]

реактопласт по определению полимер, который после переработки в изделие не способен к плавлению/размягчению.
тут или подмена понятий или "гениальный" перевод

[Maks42]

Обычно для производства TPU/ТПУ используют TDI/ТДИ и MDI/МДИ. Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат http://mirznanii.com/a/325170/poliefiru ... -povedenie , особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).

[st_alexander]

реактопласт по определению полимер, который после переработки в изделие не способен к плавлению/размягчению.
тут или подмена понятий или "гениальный" перевод

На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"

[Figaro]

Обычно для производства TPU/ТПУ используют TDI/ТДИ и MDI/МДИ. Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат http://mirznanii.com/a/325170/poliefiru ... -povedenie , особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).

Chemische Eigenschaften
Copolymer, basierend auf aromatischen Isocyanaten und Diolen
Beständig gegenüber Ölen, Wasser, Ozon, mikrobenbeständig
Nicht beständig gegenüber konz. Säuren und Basen, konz. Alkoholen und aromatischen Lösungsmitteln

https://www.dmh.at/files/attachments/15 ... _LT-PU.pdf

[st_alexander]

Я так понял, что здесь речь о термореактивном полупродукте, как там говорил товарищ Бонд "Смешать, но не сшивать"(с)
Так что не вижу противоречий. Срок его жизнеспособности и условий хранения - вопрос второй.
Ведь насчет этого: "затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы" там ни слова.

[Maks42]

О нюансах компонента Б.

[Necassalmor]

Я так понял, что здесь речь о термореактивном полупродукте, как там говорил товарищ Бонд "Смешать, но не сшивать"(с)
Так что не вижу противоречий. Срок его жизнеспособности и условий хранения - вопрос второй.
Ведь насчет этого: "затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы" там ни слова.

Ну да ни слова, это мы так додумали глядя на брошюру. А иначе как они могут еще получить гранулированный продукт для переработки на ТПА? Я думаю что жизненный цикл таков: получают в реакторе массу, прогоняют через каландр, получают профиль, дробят его, затем в гранулятор и готовый продукт. Поправьте если я не прав.
Отсюда вопрос это продукт способный перерабатываться на ТПА, но не имеющий рециклинга как обычный пластик? Или все таки его можно будет дробить и использовать вторичку в определенном объеме? Это же экономически важный вопрос: или точить реактопластичную болванку, когда в ЧПУ станке в операции заложено 70% стружки, и затем эту стружку в отходы, или все таки термопластичную болванку, стружку после точения можно собрать, промыть, прогнать через дробилку и использовать на не ответственные детали.

[st_alexander]

Я думаю что жизненный цикл таков: получают в реакторе массу, прогоняют через каландр, получают профиль, дробят его, затем в гранулятор и готовый продукт. Поправьте если я не прав.

Я думаю, что выделенное - лишнее (додуманное), а их готовый продукт - как раз дробленка с нижней картинки, полученная на дробилке с верхней (то что у них называется "гранулирование).
Надеюсь они не всерьез убеждали, что и готовое (отлитое уже потом на верхней картинке) изделие можно снова дробить и лить. Иначе печально.

[Maks42]

http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_TPU.htm
Обычно синтез осуществляется в реакционном экструдере и, как я уже писал выше, нюанс в том, что в данном конкретном случае компонент Б (NDI/НДИ) имеет твердую форму и его надо подготавливать (дробить...).

[st_alexander]

http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_TPU.htm
Обычно синтез осуществляется в реакционном экструдере и, как я уже писал выше, нюанс в том, что в данном конкретном случае компонент Б (NDI/НДИ) имеет твердую форму и его надо подготавливать (дробить...).

Не очень понятно зачем об этом писать в рекламном буклете? Да собственно, там этого и не написано. Ну и не нарисовано.

[Maks42]

Также, исходя из второй картинки, возможно, речь идет о дроблении и повторном использовании отходов.

[st_alexander]

Также, исходя из второй картинки, возможно, речь идет о дроблении и повторном использовании отходов.

Так все-таки у них термопласт а не реактопласт, выходит? Почему нет, если не поли- а бифункциональная "спиртовая компонента" используется. Но стоп, а почему тогда не TPU?
В общем, ничего не ясно что они донести пытались. Опять приходим к вышеприведенному замечанию cs-mb.

[Maks42]

Так на проспекте и написано - термопластичный полиуретан (TPU/ТПУ).

[st_alexander]

Так на проспекте и написано - термопластичный полиуретан (TPU/ТПУ).

Включу зануду и скажу таки нет там ни в одном месте такой надписи "TPU". Какой-то LT-PU, черт его знает
Стоп. "Термопластичный" теперь и вправду увидел, плотно поискав.
А чего тогда ТС про реактопласт какой-то вопрошает?

И собственно где их "революционное ноу-хау"? Подробить твердое?.. Налить жидкое, помять мягкое? Ну да, это стоит отдельного буклета. А то кто бы еще додумался.

[Necassalmor]

А чего тогда ТС про реактопласт какой-то вопрошает?

А ТС вопросшает на основании того, что в письме ему ответили о том, что термопласт из реактопласта сделан. Но в принципе, после прочитанного выше, я думаю что примерно понял как они это делают.

[Часовой]

Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат... особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).

Видел такое в живую (первичка - дробленка) , у итальянцев пяток лет назад. Хантсман потом их купил с потрохами.

[Часовой]

На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"

Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите

[st_alexander]

На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"

Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите

А она точно "хрупкая"? А то "хрупкости" - не интересует.

[Часовой]

А она точно "хрупкая"? А то "хрупкости" - не интересует.

Какое изделие, рабочая температура эксплуатации. Умысел в чем

[Necassalmor]

Изделие, как понятно, полуфабрикат для точения. А точиться будут всевозможные кольца, манжеты, шевронные пакеты, уплотнения для валов, клапанов, цилиндров и тп. работающих в нефти, в воздухе, в маслах при климатических условиях крайнего севера, и ну и там где не так холодно. НУ и понятно что работать все эти детали будут или на сжатие или на удар.

На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"

Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите

Любопытно, что вы можете предложить?

[Часовой]

Изделие, как понятно, полуфабрикат для точения...

Любопытно, что вы можете предложить?

Не смогу, простите. Полуфабрикаты такого рода, для кастом, не профильно.