Неисправность нагревателя. Что делать?

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Евгений181988
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 07:36
Страна, Регион, Область: Россия,Ивановская область
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Неисправность нагревателя. Что делать?

#1 Сообщение Евгений181988 » 14 авг 2013, 09:14

Проблема такая. Задана температура 180 градусов на зоне. Нагревает до 135 и так и держится. Тэн миканитовый кольцевой, внутри спираль из нихрома. Тэн неоднократно собирался и разбирался, но спираль целая и без обрывов. Термопара исправна.

Alexbux1
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#2 Сообщение Alexbux1 » 14 авг 2013, 10:06

Возможно неисправен /неоткалиброван прибор управляющий нагревом

Евгений181988
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 07:36
Страна, Регион, Область: Россия,Ивановская область
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#3 Сообщение Евгений181988 » 14 авг 2013, 10:08

Alexbux1 писал(а):Возможно неисправен /неоткалиброван прибор управляющий нагревом
Исключено. Прибор работает,переставлялм на другие нагреватели температурный режим выдерживает.

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#4 Сообщение casper » 14 авг 2013, 11:19

Не хватает мощности нагревателя однозначно, поставьте другой но большей мощности. Подключили надеюсь правильно? Проверьте.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#5 Сообщение Sergpolimer » 14 авг 2013, 11:19

Если вторичный прибор исправен и оттарирован правильно, переставьте нагревательный элемент или поменяйте его с другим местами.
Если ситуация повториться – проблема в толщине нихрома.
Чудес не бывает.

Евгений181988
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 07:36
Страна, Регион, Область: Россия,Ивановская область
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#6 Сообщение Евгений181988 » 14 авг 2013, 13:53

Дело в том, что это заводской тэн. Его ни разу не меняли. Работаем мы на нем 1 год. Рад бы его поменять местами с каким-нибудь другим,но он больше по диаметру, чем все остальные. Толщина нихрома под воздействие времени и высоких температур уменьшается? По подключению всё 100 % правильно. На всех тэнах мощность 2 КВ, в легкую до 200 градусов догоняют.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#7 Сообщение dedaborja » 14 авг 2013, 15:25

Часто нагреватели мотают двумя проводами в параллель, так технологичнее. Бывает обрыв одного провода и мощность нагревателя падает. Надо знать сопротивление (холодное) нагревателя, чтобы вынести вердикт о годности. Вы можете сравнить сопротивления двух одинаковых нагревателей? Скорей всего как раз тот случай.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#8 Сообщение Гера212 » 14 авг 2013, 15:28

Евгений181988 писал(а):Дело в том, что это заводской тэн. Его ни разу не меняли.
наверное пришло время поменять. а вообше я бы подключил его мимо регулятора и посмотрел тянет ли он в принципе. это если нечем его заменить.

agent_serg
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Её уже нет, только память...
Город: Город, который помню с детства
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#9 Сообщение agent_serg » 14 авг 2013, 18:45

dedaborja писал(а):Часто нагреватели мотают двумя проводами в параллель, так технологичнее. Бывает обрыв одного провода и мощность нагревателя падает. Надо знать сопротивление (холодное) нагревателя, чтобы вынести вердикт о годности. Вы можете сравнить сопротивления двух одинаковых нагревателей? Скорей всего как раз тот случай.
Да, такое частенько бывало.
Меряете сопротивление тэна. Потом считаете: U²/R = мощность тэна (Вт.).
Обратите внимание: бывают тэны на напряжение 220В и бывают на 380В. Какое напряжение подаётся на тэны у Вас, уточните.
Вы написали, что термопара исправна. Как проверяли? Всё-таки, частенько бывает и неисправность датчика t°. Показывает мало, а в реальности тэн шмалит "мама не горюй". Тут пирометр помогает выяснить ситуацию.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#10 Сообщение Бегемот » 14 авг 2013, 23:36

Где то 48 ом на киловатт, на два в два раза меньше.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Евгений181988
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 07:36
Страна, Регион, Область: Россия,Ивановская область
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#11 Сообщение Евгений181988 » 15 авг 2013, 07:31

Проверил сопротивление. У нас 2 Кв, т.е должно быть около 24 ом. Показатели в норме. Термопару проверяли перестановкой на другую зону. Показывает реальную температуру. Если бы датчик глючил, расплав бы шел однородный, а у меня в конце шнека, еле расплавленная масса лезет и из зоны дегазации прёт

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#12 Сообщение Бегемот » 15 авг 2013, 07:48

Может там какой охладитель работает, типа вентилятор?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Чиж
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
Город: Екатеринбург
Откуда: Свердловск СССР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#13 Сообщение Чиж » 15 авг 2013, 08:12

А что на поверхности матцилиндра под нагревателем ? Окалина? Я вообще то менял нагрев на более мощный.

agent_serg
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Её уже нет, только память...
Город: Город, который помню с детства
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#14 Сообщение agent_serg » 15 авг 2013, 08:14

Евгений181988 писал(а):у меня в конце шнека, еле расплавленная масса лезет и из зоны дегазации прёт
А что у Вас с соседними зонами? Какая там мощность тэнов?
У Вас точно приходит напряжение на тэн?
Бывает, что просто сгорела защита, а зона нагревается от соседних зон и, естественно, не догревает.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#15 Сообщение Гера212 » 15 авг 2013, 08:29

Евгений181988 писал(а):Проверил сопротивление. У нас 2 Кв, т.е должно быть около 24 ом. Показатели в норме. Термопару проверяли перестановкой на другую зону. Показывает реальную температуру. Если бы датчик глючил, расплав бы шел однородный, а у меня в конце шнека, еле расплавленная масса лезет и из зоны дегазации прёт
пора вызывать электрика

леха
Старпом
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#16 Сообщение леха » 15 авг 2013, 09:23

Евгений, обычно в разрыв цепи питания тэна ставится амперметр и исправность тена видно визуально по показанию прибора ( если его нет то можно проверить ток при помощи клещей). Проверка термопары перестановкой не всегда корректна ,так как при нарушении изоляции замыкание между собой или на корпус исказят значение очень на много.Тоесть если напряжение реально приходит на исправный тэн то сбить температуру может( как верно сказал уважаемый Бегемот ) охлаждение зоны или врет термопара - пошевелите провод термопары наблюдая за показаниями контролера .
Спасибо деду за Победу!

Alexbux1
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#17 Сообщение Alexbux1 » 15 авг 2013, 09:26

Термопара при недостаточном контакте с матцилиндром в гнезде может врать здорово .

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#18 Сообщение Karakol » 15 авг 2013, 11:46

А как насчет питающего напряжения зтой зоны? Что за машина? Может силовой ключ не пропускает полное напряжение.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#19 Сообщение Бегемот » 15 авг 2013, 12:44

А может пол волны, как диод. Ампераж в студию.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

леха
Старпом
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#20 Сообщение леха » 15 авг 2013, 13:18

Евгений, мужики имеют ввиду что напряжение на ТЭН подается не контактором,а твердотельным реле (хлопков в шкафу управления нет ).После полного охлаждения( за выходные например) включите нагрев только проблемной зоны и тыльной частью ладони проверите все ли тэны зоны рабочие и нагрейте зону ,чтоб исключить влияние телепередачи от соседних зон при неисправности проблеммной .
Спасибо деду за Победу!

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#21 Сообщение casper » 15 авг 2013, 13:33

Karakol писал(а):А как насчет питающего напряжения зтой зоны? Что за машина? Может силовой ключ не пропускает полное напряжение.
Это для варианта если стоит автоматический регулятор мощности, что на вряд ли. Может просто одна фаза сдохла или неполноценная?
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#22 Сообщение Karakol » 15 авг 2013, 15:47

Думается тестер не редкость, что мешает замерить напряжение на тэне под нагрузкой. Обычно, напряжение ну и обрыв в линии, проверяют в первую очередь.

Alexbux1
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#23 Сообщение Alexbux1 » 15 авг 2013, 16:17

леха писал(а):Евгений, мужики имеют ввиду что напряжение на ТЭН подается не контактором,а твердотельным реле (хлопков в шкафу управления нет ).После полного охлаждения( за выходные например) включите нагрев только проблемной зоны и тыльной частью ладони проверите все ли тэны зоны рабочие и нагрейте зону ,чтоб исключить влияние телепередачи от соседних зон при неисправности проблеммной .
Умерший нагреватель вполне нормально определяется литником или просто куском пласмассы. при разогреве сразу будет понятно . А по нагрузке топикстартер так ничего и не сказал .

леха
Старпом
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#24 Сообщение леха » 15 авг 2013, 17:26

Евгений181988 писал(а):. Тэн неоднократно собирался и разбирался, но спираль целая и без обрывов. .
зачем,для ремонта?
Спасибо деду за Победу!

Евгений181988
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 07:36
Страна, Регион, Область: Россия,Ивановская область
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#25 Сообщение Евгений181988 » 16 авг 2013, 07:27

Да для ремонта. Я всё перепробовал,один хер плохо греет. В понедельник привезут новый вот и посмотрим чё было со старым.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#26 Сообщение dedaborja » 16 авг 2013, 08:06

А всё-таки - что за машина? Если что-то импортное не старше 15 лет, то там масса возможностей локализации неисправности.
1. Подсветка маркером зоны нагрева на дисплее свидетельствует о том, что сигнал от системы на подачу напряжения имеется.
2. Цепь обычно содержит максимальную токовую защиту (или автомат, или предохранитель) - легко проверяется.
3. Электронное симисторное реле с оптроном на входе обеспечивает надежную коммутацию на долгие годы и тоже может быть легко проверено обычным неоновым индикатором.

Так и осталось неясным: подается ли питание на аварийную зону нагрева непосредственно на клеммы нагревателя. Менять, конечно, всегда проще, но проблема остается и в душе дискомфорт.

agent_serg
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Её уже нет, только память...
Город: Город, который помню с детства
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#27 Сообщение agent_serg » 16 авг 2013, 10:37

dedaborja писал(а):Так и осталось неясным: подается ли питание на аварийную зону нагрева непосредственно на клеммы нагревателя. Менять, конечно, всегда проще, но проблема остается и в душе дискомфорт.
Да да. И похоже, что неясно это не только нам, но и топикстартеру.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

леха
Старпом
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#28 Сообщение леха » 16 авг 2013, 10:58

Евгений,Вы прозванивали ТЭН на корпус ? Извините Вам виднее ,но хорошо если засада именно в тэне ,а если нет? Мужики сдесь не умничают ,а хотят реально помочь и нужно чуть чуть инфы от Вас .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#29 Сообщение леха » 17 авг 2013, 11:25

Может просто два ТЭНа на 220 РАЗНОЙ мощностьи подключены последовательно на 380 ? (попробуйте две последовательно соединенные лампы накаливания разной мощности подключить между фаз - будет наглядно ).Если мощности тэнов равны ,то возможно как писал dedaborja обрыв одной из параллельных обмоток и разбирался для ремонта НЕ ТОТ ТЭН(и он же в понедельник сменяется) ! Других домыслов пока нет .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность нагревателя. Что делать?

#30 Сообщение Бегемот » 17 авг 2013, 12:05

леха писал(а): и разбирался для ремонта НЕ ТОТ ТЭН(и он же в понедельник сменяется) ! Других домыслов пока нет .
Топикстартер писал, что на этой зоне один тэн, и у него размер отличный от других.
Ладно гадать на кофейной гуще.
Если верить топикстартеру, что
Евгений181988 писал(а):По подключению всё 100 % правильно.
220 вольт на тэн приходит.
Евгений181988 писал(а):Проверил сопротивление. У нас 2 Кв, т.е должно быть около 24 ом. Показатели в норме.
Значит ток 9 ампер, а температуру не нагоняет.
Посмотрим после замены тэна на новый, что за чудо природы, когда мощность потребления по току есть, а по теплу на выходе пропала. Что за закон Несохранения энергии?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей