Производство фитингов из PP-R

[Бор]

Здравствуйте товарищи!
Наша контора собирается производить фитинги для водоснабжения. Материал PP-R. Тему я эту теоретически пропахал, понятно, что льют их на всём что может двигаться и все кому не лень, но как обычно всё дело в нюансах. Если кто может поделиться буду благодарен.
Спасибо.

[001]

что конкретно интересует ? материал или настройки

[Бор]

Спасибо за ответ.
По слухам рекомендуют брать машину с большим шнеком и энергосберегающие. Пресс-формы говорят можно свободно брать китайские (изделия простые) - по пресс-формам может подскажите нормального поставщика. Краситель через дозатор подаёте или лопатой замешиваете? Интересно всё.

[001]

большой шнек-БОЛЬШАЯ ОТЛИВКА. мы выбирали машины исходя из предпологаемого объема впрыска. если взять большой шнек есть вероятность, что материал будет подгорать. надо подбирать объем впрыска и объем отливки. по поводу китайских форм, сталкивался с такими производителями. вопрос сколькл Вы готовы потратить и что хотите получить. знакомая контора приобрела за цену сравнимую с австрийскими и немецкими производителями китайские формы, они работают без серьезного ремонта года три. а можно приобрести совсем за другие деньги форму на пол года. но как сказал один знакомый в обоих случаях там надо жить и смотреть как делают. а Вы уже работали с ППР. отливали что-нибудь. есть вопросы по литью из этого материала.

[MFS]

Вообще классика жанра, когда минимальная отливка на ТПА - 30% от массы впрыска.

[001]

какие существуют добавки для увеличения усадки при литье ППР. не получается настройками изменить внутренний диаметр детали. доводить железо хлопотно.

[МихалИваныч]

знакомая контора приобрела за цену сравнимую с австрийскими и немецкими производителями китайские формы, они работают без серьезного ремонта года три. а можно приобрести совсем за другие деньги форму на пол года.

В чем тогда фишка, брат? :) В чем смысл риска, 2-4 поездок в Китай, 45-50 дневной доставки и т.д., если цена сопоставима с европой?
Я работал и на отечественных и китайских формах на фитинги, скажу что отечественные лучше, особенно если нормально договориться насчет последующего обслуживания (что в принципе невозможно с китайцами).
Машину естественно надо считать по объему впрыска (для китайцев опять-таки возьмите серьезный запас, т.к. привирают в характеристиках). Полюбому машина лучше всего энергосберегающая, т.к. циклы литья там обычно далеко за минуту.

[Бор]

по пресс-формам я склоняюсь к нашим - вроде изделие не космического назначения, требования тоже умеренные. По машинам - хочу Европу, но уж больно поцене кусается, совсем в себестоимость не влазит, придётся китаёзов похать.
Вопросики к тем кто лил уже эти изделия - материал вроде как неокрашенный продают, планирую краситель через дозатор загонять. А Вы как поступаете?
По машинам - склоняюсь к Haitian, но что-то гложет - колонны узла запирания рвало у кого нибудь?
По циклу - МихалИваныч говорит что циклы больше минуты, мне втюхивают от 30 до 40с фактически на весь спектр изделий. Хотелось бы подробностей.
Спасибо.

[Бор]

И ещё самое главное. Все как один визжат, что формы на такого рода изделия делали, вся документация есть, и одновременно никто не может дать ответ - какой должен быть внутренний диаметр фитинга (где взять точную информацию) и допуск на него; опять же нигде не прописана толщина стенки - а ведь она основа данного изделия, ему ж работать при высоких температурах и давлении!!! Перепахал СНиПы и ГОСТы и ТУ - ничерта нет, только общие фразы и то преимущественно по трубам. А ведь не хочется попадать как товарищ 001.
Спасибо.

[001]

поищи европейские стандарты кажется DIN называются. и еще у Белоруссов что то есть наверное у Европы списали.

[001]

поищи европейские стандарты кажется DIN называются. и еще у Белоруссов что то есть наверное у Европы списали.

[Kirilliq]

ГОСТ Р 52134-2003 он на базе ISO. Очень внятно по типоразмерам может рассказать человек, который сертификацией занимается (он же в разработке ГОСТа участвовал). могу дать контакты.

[001]

буду рад получить такую информацию. заранее спасибо

[Бор]

Пустота этот ГОСТ. По фитингам кроме требований по внешнему виду и испытаниям больше ничего нет! А размеры внутренние, в месте сварки с трубой - нету! Толщина стенки у моих образцов совсем не согласуется с толщиной стенки трубы! А фитинги впринципе, представляют собой дополнительное гидравлическое сопротивление и соответственно стенка вроде должна быть помощней (особенно у уголков). Диаметр под сварку минимум на 0,5мм меньше номинала трубы. А какой должен быть?

[Бор]

Друзья! А может кто соориентирует по циклам. Например "муфта 20мм" и "угольник 90град 20мм". Очень хочется живой, реальной информации. Прессс-формщики ломят от 25 (я считаю нереальный) до 90с - мягко говоря очень большой разброс и соответственно себестоимость.
Мне кажется на "муфту 20мм" цикл около 45с, ну а "угольник 90град 20мм" 50с.

[МихалИваныч]

С такими циклами впору на фитинги брать скоростные термопластавтоматы с аккумуляторами :)
Больше минуты, говорю я вам будут циклы, особенно на посредственных формах, на которые вы ориентируетесь.

[001]

на европейских формах и сырье 30 секунд только охлаждение будет...

[Бор]

001 - насколько проверенная информация? Вы вроде тоже только зондируете почву по этой теме?

Я конечно подозреваю, что с таким ПТР (0,2-0,9 г/10мин) время впрыска будет довольно солидным, да и подпитка тоже, но всёже сколько в реалиях - напишите на конкретное изделие.
Кстати. Хочу заложить в пресс-формы сменные впускные каналы, имеет смысл или нет?
Спасибо.

[001]

30 секунд охлаждение на муфты диаметр 20 (форма-16 мест). видел в работе.

[Бор]

001 - она горячеканальная?

[001]

нет. форма без горячих каналов. работает в автомате-литник сам отделяется(при этом всем цикл порядка минуты)

[001]

интересен вопрос каких размеров внутренних диаметров при литье Фитингов ППР придерживаться? допустим муфта диаметр 25мм имеет внутр. размер 24,5мм допуск -0,3. если делать в "нулях" то получится деталь которая свободно садится на сварочные насадки. хотя так называемому ГОСТу она соответствует. есть мнение , что необходимо делать размер 24,2-24,3 тогда сваривание будет лучше. есть опыт????

[Бор]

Ответ на вопрос по внутреннему диаметру помоему совершенно открыт - никакого законного объяснения я лично не нашёл. Поэтому скупайте по 20-30шт фитингов разных производителей и промеряйте все интересующие Вас размеры - ну а в идеале ещё проводить с каждым типом испытания - имитировать реальную работу фитинга в пограничных условиях.

[001]

испытания проходят и те и эти. монтажники капризничают...

[Бор]

А кто-нибудь подскажет содержание белого красителя в изделии. Мне для ориентира.

[001]

0.5-1.5 процента

[Бор]

Спасибо.
Ещё момент. Сталкивался с такими случаями, когда для снижения последующей усадки изделия ставили конвейер, и изделие ещё достаточно долго болталось на конвейере прежде чем попасть в общую коробку. Пока оно двигалось на конвейере оно прилично остывало и соответственно снижалась и усадка. Практикует кто-нибудь таки вещи на таких изделия или нет? Как ведут себя размеры изделия? Или нечего парится с покупкой конвейера?

[001]

А как может повлиять разница нахождение детали на конвейере и в общей куче готовой продукции? время охлаждение в форме будет больше времени транспортировки по конвейеру. по опыту вторичная усадка покажет себя и через сутки.

[Бор]

Ну в общем в жизни я с этим встречался. Возьмите изделия с низу коробки, в которую падают изделия из машины, и сверху - нижние полюбому будут иметь температуру выше чем верхние и соответственно усаживаться будут дольше, чем верхние, которые остыли быстрее.

[Бор]

Товарищи! Ещё вопрос. Кто льёт эти изделия скорее всего поможет. ПТР у применяемого полипропилена очень низкий (0,2-0,5 - это условия по ТУ), соответственно льётся скорее всего очень плохо. При выборе ТПА предлагается несколько узлов впрыска с разными диаметрами шнеков и соответственно разным давлением впрыска. Если подбирать по объёму впрыска то теряю давление впрыска (может тогда брать следующий типоразмер ТПА), но я же незнаю какое давление оптимально. Кто скажет какое давление впрыска (но не гидравлическое) у него и при каком диаметре шнека, величина дозы и время впрыска?