Литье ПЭТФ на обычном тпа.

[BoS123]

Здравствуйте, уважаемые спецы.

Есть желание попробовать использовать пэтф вместо сан-а (российского нет, а импортный стоит космос в связи с курсом $ )при литье прозрачных изделий (колба). Пример такой продукции на руках есть (поляки делают). Толщина стенки до 5 мм. В чем будут сложности? Читал, что пэтф очень сложный материал, но сами с ним никогда не работали. Стоит ли пытаться? Или для него нужно только специальное оборудование?

Заранее спасибо за ликбез.

[Maks42]

Где-то на форуме обсуждалось, что толстый ПЭТФ быстро не охладишь и он будет мутным, поэтому вместо ПЭТФ используют ПК.

[BoS123]

Буржуи же как-то охлаждают? Чем мы хуже? ) Да и преформы на 19л баллоны льют. Там тоже вроде стенка толстая.
Вся сложность работы с пэтф только в охлаждении? Специальный тпа не нужен?

[cs-mb]

Буржуи же как-то охлаждают? Чем мы хуже? ) Да и преформы на 19л баллоны льют. Там тоже вроде стенка толстая.
Вся сложность работы с пэтф только в охлаждении? Специальный тпа не нужен?

сложности заключаются в обязательной сушке и в том, что температуры переработки близки к температуре разложения
как вариант: заменить САН на ПС

[BoS123]

Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

[BoS123]

Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать? Мы за ценой не постоим... ))

[cs-mb]

Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

полимеры стирольной группы желательно сушить, а ПЭТ - обязательно!
можно подробнее что не получалось по "качеству"?

Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать?

думаете читают экстрасенсы?
viewtopic.php?t=3819

[BoS123]

Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

полимеры стирольной группы желательно сушить, а ПЭТ - обязательно!
можно подробнее что не получалось по "качеству"?

Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать?

думаете читают экстрасенсы?
viewtopic.php?t=3819

По качеству не получалось отлить без дефектов поверхности. Стекловидность какая-то остается. Но дело даже не в этом. Колба требуемое давление не держит. Пробовали разные добавки - эффект нулевой, и прозрачность еще падает.
За ссылку спасибо. Почитаю.

[Cash]

Так в чём проблема? У Вас Форма есть? Какое изделия? Какие требования? Сложности с переработкой полиэтилентерефталата есть, но их не много?

[BoS123]

Изделие колба фильтра. Требования - абсолютная прозрачность и прочность под давлением. Форма есть. Есть обычный тпа, причем не самых свежих лет (windsor). Сейчас льем из сан-а, но дорого получается. Есть желание попробовать пэтф. Но с ним ни разу не сталкивались. Вот и прошу совета, стоит ли на данном оборудовании пытаться?

привожу фото примера данного изделия из пэтф

[kostuchenko]

Сравни по цене с этим PC-110U

[Maks42]

Можно попытаться, только желательно иметь промышленный фен для разогрева застрявшей детали и выемки ее из формы, так как у прозрачного (аморфного) ПЭТФ низкая усадка и он может застрять.

[BoS123]

А в чем вообще разница между обычным тпа, и заточенным под пэтф? И в прессформах?

[МихалИваныч]

Сушить ПЭТ нужно на сушке с влагопоглотителем, обычная не подойдет.
Особенностей в конструкции ТПА, насколько я знаю, глобальных нет (но могу ошибаться).
Фокус в том, что ТПА на ПЭТ обычно идут на преформы, то есть комплектуются мощным узлом впрыска при относительно небольшом узле смыкания. Это нужно из-за большого объема впрыска при использовании многогнездных форм относительно тяжелых ПЭТ преформ.

[Артур Анисович]

Мы преформы ПЭТ (стенка 3мм) на обычном ТПА лили, без проблем. Главное чтобы пресс - форма подошла: литниковая система, система охлажденния (сочетание чиллера и термостата), система съема (воздух, плита толкателя) и т.д.

[Артур Анисович]

Сушили ПЭТ на обычной станционарной сушилке, 3-4 часа.

[BoS123]

Мы преформы ПЭТ (стенка 3мм) на обычном ТПА лили, без проблем. Главное чтобы пресс - форма подошла: литниковая система, система охлажденния (сочетание чиллера и термостата), система съема (воздух, плита толкателя) и т.д.

а какую вы температуру на прессформе делали? 12 градусов температуры воды хватит, или нужно ставить отдельный чиллер?

Сушили ПЭТ на обычной станционарной сушилке, 3-4 часа.

Температура на сушилке какая была?

[Артур Анисович]

На пуансон 12гр чиллер, на матрицу чиллер 12гр + термостат в районе литниковой втулки 55гр (чтоб литниковая втулка не замерзала).

[Артур Анисович]

Сушилка 120гр

[BoS123]

На пуансон 12гр чиллер, на матрицу чиллер 12гр + термостат в районе литниковой втулки 55гр (чтоб литниковая втулка не замерзала).

Спасибо за ответ. Если форма горячеканальная, то термостат на на литник не нужен?

[Артур Анисович]

Сотря Какой ГКС, если игольчитый, то прогревать возможно придется.

[BoS123]

Сотря Какой ГКС, если игольчитый, то прогревать возможно придется.

а как он вообще замерзать может, если температура воды 12гр?

[Томашев Михаил]

Вставлю пять копеек.

Фильтр ваш на горячую воду особо не поставишь - помутнеет от кристаллизации.
ПЭТФ материал довольно хрупкий, особенно после кристаллизации. От удара может расколоться.
Для 19 л бутылей в основном не ПЭТФ используют - ПК. Для литья толстостенных изделий используют специальные марки ПЭТФ с большим количеством ветвящих добавок, препятствующих кристаллизации. Лет десяток назад у нас таких марок не было - везли из Китая.
Сушка обязательна на хорошей сушилке с адсорбентом. Машина тоже хорошей должна быть - объём впрыска не малый, скорость охлаждения высокая - скорость и давление впрыска будут довольно большими (а следовательно и усилие смыкания формы понадобится). С учётом сложной конфигурации днища фильтра может потребоваться и модификация формы.

То, что вы видите пример КАЧЕСТВЕННОГО изделия из ПЭТФ, хорошо, но не факт что вы его воспроизведёте на машине, не рассчитанной на ПЭТФ. Но успехов вам.

[uuaas]

Буржуи (и не только) 18,9 л льют, но вероятнее всего на машинах с одновременным выдувом, где нет необходимости охлаждать преформу ниже температуры стеклования, а наоборот даже ее подогревать. Температура охлаждающей воды может быть 12 грдС, но лучше 8-10 грдС. Самое важное поток. Как уже выше говорилось для получения прозрачного изделия необходимо быстро охладить прессформу, могу добавить, что скорость охлаждения должна быть около 200-400 грдС/мин. Если Вы сможете ее обеспечить, тогда всё у Вас получится при условии правильного осушения ПЭТ. Сушить ПЭТ необходимо однозначно на осушителе с 2-мя емкостями адсорбента, работающими попеременно. Точка росы воздуха, при этом должна быть не выше -45 - -40 грдС. Температура осушения 120 грдС мала - лучше 140-160 грдС в течении 4-6 часов. При недостаточном осушении велика вероятность появления хрупкости и "матовости". Рекомендую проверить характеристичекую вязкость ПЭТ после осушения и самого изделия - должно быть 0,76-0,81 дл/г. если значения будут ниже, с вероятностью 95% сырье недосушено.

[Томашев Михаил]

Буржуи (и не только) 18,9 л льют, но вероятнее всего на машинах с одновременным выдувом, где нет необходимости охлаждать преформу ниже температуры стеклования, а наоборот даже ее подогревать. Температура охлаждающей воды может быть 12 грдС, но лучше 8-10 грдС. Самое важное поток. Как уже выше говорилось для получения прозрачного изделия необходимо быстро охладить прессформу, могу добавить, что скорость охлаждения должна быть около 200-400 грдС/мин. Если Вы сможете ее обеспечить, тогда всё у Вас получится при условии правильного осушения ПЭТ. Сушить ПЭТ необходимо однозначно на осушителе с 2-мя емкостями адсорбента, работающими попеременно. Точка росы воздуха, при этом должна быть не выше -45 - -40 грдС. Температура осушения 120 грдС мала - лучше 140-160 грдС в течении 4-6 часов. При недостаточном осушении велика вероятность появления хрупкости и "матовости". Рекомендую проверить характеристичекую вязкость ПЭТ после осушения и самого изделия - должно быть 0,76-0,81 дл/г. если значения будут ниже, с вероятностью 95% сырье недосушено.

Немного уточню. Если память не изменяет, для качественного литья ПЭТФ содержание остаточной влаги д.б. менее 0,001% (соответствует точке росы при сушке не выше минус 35). Сушить в зависимости от времени сушки (объём бункера сушилки/производительность машины по ПЭТ) нужно при температурах от 160 и вплоть до 190°С. Обычно свежую загрузку (в самом начале производства) сушат ступенчато 1ч-80, 2ч-120-140, 3-4 - 160 и выше. Чем больше время пребывания в сушилке - тем ближе к 160 могут быть температуры (т.е. при общем времени сушки 4 ч -температуры 175-180, при сушке 6 часов - 160-170. При длительных (от 30-40 минут и более, в зависимости от марки ПЭТ) остановах машины без отключения сушилки, температуру в сушилке лучше сбрасывать до 120-140°С, во избежание перекристаллизации или пережога ПЭТФ (основной признак - пожелтение преформ и полимера, проскоки нерасплавленных гранул в преформах).

Падение характеристической вязкости у хорошо высушенного ПЭТФ при производстве преформ не превышает 0,02. У плохо высушенного ближе к 0,05, а если совсем плохо - 0,1-0,3 (это уже разложение ПЭТФ при литье - тут уже никакой прочности)

[BoS123]

Спасибо за развернутые ответы.
Скажу честно, запугали вы меня )). Но, для горячей воды колба и не нужна. И Артур Анисович выше лил же пэтф с обычной сушкой и на обычном тпа. Попробуем и мы.

Может кто подскажет марку российского ПЭТФ-а, на котором лучше данный эксперимент провести?

[uuaas]

Выше здесь говорилось, что колба не держит давление. Так вот если считать что литьевое оборудование подходит, а сушить собираетесь на обычной сушилке, чтобы исключить ситуацию с недосушенным ПЭТФ необходимо будет провести анализ влажности материала - должно быть не выше 0,005% (уточнение ответа Михаила). Но лучше укажет анализ на вязкость самой колбы, как я писал выше. Если изделие растрескивается (не держит давление) - первый признак недосушенного ПЭТФ. Либо - много вторички.
Есть РосПЭТ, Полиэф, ТверПЭТ - примерно всё одинаково. ЭкоПЭТ - отличается технология изготовления и переработки. Выбирайте из первых двух.

[Фирдавус]

Здравствуйте, уважаемые спецы.

Есть желание попробовать использовать пэтф вместо сан-а (российского нет, а импортный стоит космос в связи с курсом $ )при литье прозрачных изделий (колба). Пример такой продукции на руках есть (поляки делают). Толщина стенки до 5 мм. В чем будут сложности? Читал, что пэтф очень сложный материал, но сами с ним никогда не работали. Стоит ли пытаться? Или для него нужно только специальное оборудование?

Заранее спасибо за ликбез.

пытаться стоит перед загрузкой в ТПА сушите при температуре градусов 180-200. загружайте в ТПА горячим.