Экструзия прутка
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Экструзия прутка
Добрый день. Есть тема для обсуждения. Мой коллега хочет делать сварной пруток (ПЭ, ПП). У него есть экструдер с головой на 7 стренг. Дальше стоит задача из этих стренг получить прутки такого сортамента: 3, 4 и 5 мм в диаметре. Вот собственно и все. Гнать стренгу через ванну и вытяжкой выходить на нужный диаметр коллега не хочет, т.к. стренга может быть волнообразной, диаметр может плясать и т.д. А тут нужно качество.
Я вижу решение в следующем. Делать калибратор, ставить его за головой и через него пропускать стренгу, охлаждать ее и, соответственно, калибровать. Потом тянущее и намотка.
Вчера общался со "специалистом". Он мою идею сразу отмел. Предложил такой вариант. За головой ванна, стренга охлаждается градусов до 80-90. Потом серия калибрующих валков, которые прикатывают нужный нам диаметр прутка, потом тянущее и намотчик (даже два намотчика).
Я с ним не согласен. Это сложно, дорого, такая конструкция будет занимать много места в длину.
Интересуют ваши мнения. Кто из нас прав? Какие могут быть проблемы? Как бы Вы решили задачу?
Я вижу решение в следующем. Делать калибратор, ставить его за головой и через него пропускать стренгу, охлаждать ее и, соответственно, калибровать. Потом тянущее и намотка.
Вчера общался со "специалистом". Он мою идею сразу отмел. Предложил такой вариант. За головой ванна, стренга охлаждается градусов до 80-90. Потом серия калибрующих валков, которые прикатывают нужный нам диаметр прутка, потом тянущее и намотчик (даже два намотчика).
Я с ним не согласен. Это сложно, дорого, такая конструкция будет занимать много места в длину.
Интересуют ваши мнения. Кто из нас прав? Какие могут быть проблемы? Как бы Вы решили задачу?
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Экструзия прутка
У нас система еще проще: формующий ролик и натяжной ролик. Главная проблема была в том, что бы убрать каплю воды с формующего ролика. Но благодаря советам коллег, и ее решили.
Будет занимать много места в длину? Да. От этого, к сожалению ни куда не денешься. НО предлагаемый Вами вариант думаю не более компактный. Есть еще опасность ВНУТРЕННЕЙ усадки, т.е. "пузырей" внутри прутка. А это тоже недопустимо в сварочном прутке.
Будет занимать много места в длину? Да. От этого, к сожалению ни куда не денешься. НО предлагаемый Вами вариант думаю не более компактный. Есть еще опасность ВНУТРЕННЕЙ усадки, т.е. "пузырей" внутри прутка. А это тоже недопустимо в сварочном прутке.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
У вас формующий ролик за ванной стоит, я так понимю?
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Перед входом в ванну у нас стоит 2 ролика, 1-й формующий 2-й калибрующий.
После охлаждение и намотчик.
После охлаждение и намотчик.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Спасибо за ответ. Но у меня в голове как заноза засела. Вот не хочется мне ванну ставить, и ролики. Перемкнуло на калибратор. Если есть мысли по этому поводу - прошу критиковать.
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
Калибратор калибратору рознь.Васисуалий Лоханкин писал(а):Спасибо за ответ. Но у меня в голове как заноза засела. Вот не хочется мне ванну ставить, и ролики. Перемкнуло на калибратор. Если есть мысли по этому поводу - прошу критиковать.
О каком калибраторе говорите Вы?
Если калибр как в экструзии нПВХ, так это неэффективно для такого процесса.
Без воды обойтись - тоже весьма проблемотично. Потому шта охлаждение в воде в 100 раз эффективнее чем на воздухе.
Я бы рассматривал вариант -калибровочные шайбы в ванне с водой, затем тянущее и намотчик.
Уважаемая Наталья Александровна совершенно права в части возможных пузырей в массе или каверн на поверхности полимера.
Здесь надо и
- сушить материал
- вакуумировать (по возможности) материал в экструдере...
как-то так....
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Сушить ПЭ и ПП. Думаю, это ни к чему.
Я как раз думал про калибратор как в экструзии ПВХ:)
А можно подробнее про калибровочные шабы в ванной? Чтоб я в голове картинку процесса для себя составил.
Я как раз думал про калибратор как в экструзии ПВХ:)
А можно подробнее про калибровочные шабы в ванной? Чтоб я в голове картинку процесса для себя составил.
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Решили калибратор, ставьте калибратор, а заодно и вакуумную ванну которая будет выполнять роль и охлаждающей ванны. Городите огород – ваше право и в конечном итоге подумайте об энергоёмкости производства.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Мы не ищем лёгких путей :lol:
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
На счёт "сушить не сушить" - ответ чаще всего - сушить! Любой переработчик полимеров, да и Вы сами, сталкивались с самыми экзотическими проявлениями воды в переработке пластиков...
Что касается шайб.
Это просто набор шайб, с нужным Вам калибровонным отверстием, установлен в ванне с водой.
Сначала скоростью тянущего Вы "подбираете" выход экструдата до полного заполнения отверстия в первой шайбе.
Затем проверяете истенный диаметр прутка на выходе из последней калибровочной шайбы.
Расположением и количеством шайб внутри ванны ( делается один раз ) и подбором температуры воды ( возможно по зонам - более холодная зоне первых шайб) добиваетесь нужного диаметра прутка на планируемой производительности.
Что касается шайб.
Это просто набор шайб, с нужным Вам калибровонным отверстием, установлен в ванне с водой.
Сначала скоростью тянущего Вы "подбираете" выход экструдата до полного заполнения отверстия в первой шайбе.
Затем проверяете истенный диаметр прутка на выходе из последней калибровочной шайбы.
Расположением и количеством шайб внутри ванны ( делается один раз ) и подбором температуры воды ( возможно по зонам - более холодная зоне первых шайб) добиваетесь нужного диаметра прутка на планируемой производительности.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Знаете, была такая идея. Спасибо за подсказку. Это рационально, эффетивно и экономично.
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
Да неначем...! :DВасисуалий Лоханкин писал(а):Знаете, была такая идея. Спасибо за подсказку. Это рационально, эффетивно и экономично.
ВСЁ УЖЕ ПРИДУМАНО.... ДО НАС!
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Калибровочные кольца меня натолкнули на такую идею. Калибровать в ванной, но делать это не кольцами, а "гребенкой". Гребенка будет состоять из верхней и нижней части, в каждой проточены отверстия нужного диаметра. Что мягче калибровало можно сделать фаски. По нижней части заводится стренга, верхней поджимается и процесс идет.
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Экструзия прутка
ну вообще то вихревую ванну уже давно придумали
идея состоит в создании соответствующего профиля для открытого протока воды внутри
разрезанной винтовой нарезки - таким образом можно достичь управляемого охлаждения
будет желание пообщаться по конструкции- милости прошу - в одном городе живём
идея состоит в создании соответствующего профиля для открытого протока воды внутри
разрезанной винтовой нарезки - таким образом можно достичь управляемого охлаждения
будет желание пообщаться по конструкции- милости прошу - в одном городе живём
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Maks42
- Сообщения: 12644
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2739 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
Внутренняя усадка и отверстие внутри прутка не убираются сушкой и дегазацией, они убираются только обеспечением постепенного охлаждения прутка.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Не думаю, что набор калибрующих шайб самое удачное решение. Дело в том, что их потребуется несколько (2-3 шт), а возможно и больше. При использовании жесткой воды при охлаждении, трущаяся поверхность будет постоянно загрязнена и как следствие потребуются остановки для очистки. При смене диаметров – нужны калибрующие шайбы другого диаметра и следовательно появится вопрос их точного позиционирования (соосности). Удаления воды с прутка проводится проходной резинкой на выходе из ванны. При этом тянущее устройство необязательно. Данную функцию у нас выполняется моталка. Наши Кулибины придумали оригинальное решение с использованием 2-х концевиков и небольшого груза.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
типа груза для часов с кукушкой? :roll:Sergpolimer писал(а): Наши Кулибины придумали оригинальное решение с использованием 2-х концевиков и небольшого груза.
Под грузом пруток вниз- замкнул "нижниий" концевой
Мотор намотчика выбрал слабину - груз поднялся
сработал "верхний" концевой
мотор намотчика -"стоп"
подбор скорости протяжки - изменением веса груза....
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
Если это так... То.Sergpolimer писал(а):Как то так, очень похоже на Ваши рассуждения
Жалко и... обидно На самом то деле.
Понимаю.
Всё так...
Минимизируем затраты на производство... Но.
Но. мы же не обеспечиваем и не гарантируем КАЧЕСТВА СВОЕЙ РАБОТЫ и ПРОДУКТА на таком "железе"...
Частотник на такой моторчик стоит то сёдня как мобильник... :!:
Знаю компанию - у них высокие требования к повторяемости цвета от партии к партии. Линию взяли, образцы накатали, начали продажи ... А на повторить цвет - смены уходят...
Да, приборчик для инструментального контроля цвета дорог. Но, сядь, посчитай скока то время стоит! Что ж так мучить себя и своих людей...
Сёдня ехал на работу в метро. Двери в вагоне покрашены свежей краской и этой же краской замазаны панели салона вагона вокруг. Это кто? Это маляр - профи? Это руководитель, что принимал работу - профи?
Вечная история.....
.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Выпускает п/э круглый пруток 3 года. Цвет – черный.
Замечаний по качеству сварки им нет, если цех не мешает различные марки сырья.
Так что порядок.
Замечаний по качеству сварки им нет, если цех не мешает различные марки сырья.
Так что порядок.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия прутка
Прошу простить, если Вы приняли мой спитч, на свой счёт...Sergpolimer писал(а):Выпускает п/э круглый пруток 3 года. Цвет – черный.
Замечаний по качеству сварки им нет, если цех не мешает различные марки сырья.
Так что порядок.
наверное - устал... в отпуск пора. :oops:
желаю Вам удачи. :!:
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Экструзия прутка
вот и я с завтрашнего дня в отпуск!!
Прыгну в авто, отключу мобильник и пока!!!
на целых 2 недели
УРА!!!!
Прыгну в авто, отключу мобильник и пока!!!
на целых 2 недели
УРА!!!!
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Для Новичек.
Совсем даже не принял. Порой вопросы задаются очень туманно, поэтому и ответы бывают такие. Всегда отталкиваюсь от того что знаю, видел или делал.
А отпуск это здорово, тоже очень хочется.
Совсем даже не принял. Порой вопросы задаются очень туманно, поэтому и ответы бывают такие. Всегда отталкиваюсь от того что знаю, видел или делал.
А отпуск это здорово, тоже очень хочется.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 09:21
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия прутка
Для Sergpolimer.
Вы калиьбруете натяжением стренг, как я понимаю? Поясните, пожалуйста, как конструктивно Вы добиваетесь единства и постоянства диаметров?
Вы калиьбруете натяжением стренг, как я понимаю? Поясните, пожалуйста, как конструктивно Вы добиваетесь единства и постоянства диаметров?
Волчица ты, тебя я презираю, ты к Птибурдукову уходишь от меня!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Васисуалий Лоханкин
У нас стоит небольшой экструдер (производительность 35 кг/ч) с одноручьевой экструзионной головкой. Расплав проходит через формующий и калибрующий ролики, которые обеспечивают необходимый диаметр и охлаждается в ванне. Роль тянущего устройства выполняет моталка, принцип работы которой сформулирован чуть выше.
У нас стоит небольшой экструдер (производительность 35 кг/ч) с одноручьевой экструзионной головкой. Расплав проходит через формующий и калибрующий ролики, которые обеспечивают необходимый диаметр и охлаждается в ванне. Роль тянущего устройства выполняет моталка, принцип работы которой сформулирован чуть выше.
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Экструзия прутка
Господа, а у меня вопрос про сварку ПП листов ПП прутком:
Наши заказчики жалуются: что не всякий лист (купленный не у нас) они могут сварить Нашим прутком. Из-за чего или из-за каких добавок может происходить отлипание прутка? И при помощи чего можно сделать свой пруток универсальным?
Наши заказчики жалуются: что не всякий лист (купленный не у нас) они могут сварить Нашим прутком. Из-за чего или из-за каких добавок может происходить отлипание прутка? И при помощи чего можно сделать свой пруток универсальным?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Перед сваркой, кромки листа надо обязательно "расшить" и желательно сварку проводить однородным материалом (прутком или электродом).
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Экструзия прутка
Что значит "расшить" ?
И что значит "однородным"? Т.е. ПП лист и ПП пруток должны быть одной марки?
И что значит "однородным"? Т.е. ПП лист и ПП пруток должны быть одной марки?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия прутка
Наталья Александровна писал(а):Что значит "расшить" ?
И что значит "однородным"? Т.е. ПП лист и ПП пруток должны быть одной марки?
Материал листа и электрода одной марки.
Расшить - значить снять с кромок листа и заготовки фаску под 45 гр
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей