Полипропиленовый лист, его наполнение и прочие вопросы

Сообщение

#1 Сообщение **Кей** » 20 мар 2010, 14:30

Такой вопрос, дорогие форумчане:
приходит двушнековый экструдер для производства ПП листа для дальнейшего ваккумформования, D=40, L/D=25, 9 зон, 2 и 5-зоны дегазации, есть насос расплава.Параметры выбирал сам и заказывали у китайцев. Предполагалось наполнять ПП мелом, но недавно проконсультировался и выяснил, что степень наполнения мелом при подаче его в бункер не более 10-15% , больше мы якобы не достигнем, а для лучшего результата надо ещё две зоны загрузки специально для мела((((так ли это???? и ещё вопросы
1.какие тонкости надо учитывать при производстве ПП листа?
2.Может кто-нить знает схемы подачи и сушки мела
3.какие добавки надо вводить для облегчения процесса экструзии полипропилена?

#2 Сообщение **Shadow** » 20 мар 2010, 19:58

какая толщина листа?

#3 Сообщение **AAN** » 22 мар 2010, 07:02

Нужно детально смотреть конфигурацию. Двухшнековая компаундирующая экструзия, мягко говоря, сильно отличается от одношнековой. Скорее всего, линию, которую Вы заказали придется с ходу модернизировать или выбрасывать. Или делать лист с 10% - ным наполнением.

#4 Сообщение **Кей** » 22 мар 2010, 07:29

толщина листа от 0.5 мм до 1.4 мм

как модернизировать?

#5 Сообщение **Shadow** » 22 мар 2010, 07:39

Боковой ввод есть?

А вообще для такой толщины оптимальное содержание мела до 15%

#6 Сообщение **Кей** » 22 мар 2010, 07:42

Боковой ввод в смысле специально для мела?-нет

Такой вопрос, а если брать гранулы уже наполненные мелом, а потом вводить в экструдере ещё?

#7 Сообщение **Maks42** » 22 мар 2010, 11:14

Попробуйте сначала ввести меловой концентрат, а уже потом пробуйте перейти на чистый мел.

#8 Сообщение **AAN** » 22 мар 2010, 11:26

В первую очередь нужно, чтобы подбором, запуском и эксплуатацией смесительного оборудования у Вас занимался специалист по компаундированию.
В противном случае получите не работающее оборудование, а гору металлолома (варианты - сразу или через пару-тройку месяцев).
А если Вы хотите покупать готовые гранулы, наполненные мелом, то зачем Вы вообще покупали двухшнековый экструдер?

#9 Сообщение **AAN** » 22 мар 2010, 11:29

[quote="Maks42"]Попробуйте сначала ввести меловой концентрат, а уже потом пробуйте перейти на чистый мел.[/quote]
... с надежным заклиниванием шнеков и задиром цилиндра :(

Ну, не пугайте так людей... Заклинят - вытянут шнеки, почистят и пр. А задиры - от чего? Абразивность мела - 3 (по Моссу), т.е. не смертельно.
Тем более вводить собираются до 15%. Такое кол-во можно вводить и в зону общей загрузки.
Схемы сушки и подачи мела... :) Представьте Ваш питатель полимера, только с нагревателем на цилиндре - вот и все дела.

#11 Сообщение **AAN** » 23 мар 2010, 04:53

[quote="Максим Викторович"]Ну, не пугайте так людей... Заклинят - вытянут шнеки, почистят и пр. А задиры - от чего? Абразивность мела - 3 (по Моссу), т.е. не смертельно.[/quote]
Да я не пугаю, просто в последнее время фактически системой становится игнорирование опыта и знаний специалистов. Неспециалисты начитаются форумов, рекламных проспектов, что-то купят, а потом ищут, кто решит их проблемы (на этой стадии часто не решаемые в принципе).
Предпоследняя запущенная мною линия смешения (в т.ч жидкостей и минеральных наполнителей) на базе двухшнекового экструдера была куплена (специалистами-эксплуатационщиками!) в максимально полной комплектации у самого "крутого" немецкого производителя. А что толку? Все равно купили "не совсем то", в результате мы с немцами повозились на славу, чтобы все приемлемо заработало 8)
Но там хоть более-менее оборудование было правильно подобрано.

#12 Сообщение **Кей** » 24 мар 2010, 07:30

ну я вообще-то по специальности переработчик пластмасс, только вот с мелом сталкиваюсь впервые, опыта конечно мало, я на всякий заказал отдельный смеситель с подогревом, перед пневмозагрузчиком..

#13 Сообщение **Кей** » 24 мар 2010, 07:53

ещё вопрос какие фирмы-производители апретированного мела наиболее оптимальны по соотношению цена/качество, а ткаже какие марки ПП предпочтительнее, чтобы композиция получилась дешевле, чем из ПС?

#14 Сообщение **Кей** » 24 мар 2010, 07:54

А также где найти лит-ру по компаундированию и чертежи дозаторов?))))

#15 Сообщение **Shadow** » 24 мар 2010, 08:09

Кей, обычно линию покупают вместе с технологией, в противной случае технология идет отдельной строкой прайса

#16 Сообщение **Maks42** » 24 мар 2010, 09:27

AAN писал(а):Предпоследняя запущенная мною линия смешения (в т.ч жидкостей и минеральных наполнителей) на базе двухшнекового экструдера была куплена (специалистами-эксплуатационщиками!) в максимально полной комплектации у самого "крутого" немецкого производителя. А что толку? Все равно купили "не совсем то", в результате мы с немцами повозились на славу, чтобы все приемлемо заработало 8)
Но там хоть более-менее оборудование было правильно подобрано.

А где и для чего, если не секрет?

#17 Сообщение **AAN** » 24 мар 2010, 11:54

[quote="Maks42"]А где и для чего, если не секрет?[/quote]
Для получения минералонаполненных композиций и ДТЭП мирового уровня.
Для кого - в личке.

#18 Сообщение **AAN** » 24 мар 2010, 12:13

[quote="Кей"]ну я вообще-то по специальности переработчик пластмасс, только вот с мелом сталкиваюсь впервые, опыта конечно мало, я на всякий заказал отдельный смеситель с подогревом, перед пневмозагрузчиком..[/quote]
Отлично! Сначала Вы приготовите хорошую смесь мела с гранулами, а затем она частично разделится в пневмозагрузчике (вакуумзагрузчике?), мел где- нибудь в магистрали налипнет, комом отвалится и экструдер заклинит.
Судя по задаваемым вопросам, Вы и с компаундированием разнородных материалов сталкиваетесь впервые :( . Хотя в одном Вы правы - надо же Вам на чем-то учится.

#19 Сообщение **Кей** » 24 мар 2010, 19:53

))))))уважаемый ААN, но для чего-то ведт продаётся существующая технология, производители утверждают, что именно для наполнения мела...вы вообще работали на такой или это так сказать предположения? мелкодисперсные частицы будут сбиваться в комок??при тои они же высушеные ...сегрегация должна быть небольшой....

#20 Сообщение **Кей** » 24 мар 2010, 19:56

и ещё..не подскажите толковую литературу по компаундированию?

#21 Сообщение **AAN** » 24 мар 2010, 21:08

[quote="Кей"]))))))уважаемый ААN, но для чего-то ведт продаётся существующая технология, производители утверждают, что именно для наполнения мела...вы вообще работали на такой или это так сказать предположения? мелкодисперсные частицы будут сбиваться в комок??при тои они же высушеные ...сегрегация должна быть небольшой....[/quote]

Китайцы не продают технологии вместе с оборудованием (исключение - в Вашем контракте за непереданную технологию предусмотрены реальные санкции). Да, я работал на разных двухшнековых экструдерах, смешивающих в том числе и мел с полипропиленом. Я не знаю, какую сушилку Вы планируете ставить, но если она не обеспечит тонкого слоя мела с перемешиванием, то толку от нее будет ноль. Мел никто на моей памяти не сушил (дополнительные энергозатраты), тем более, что у Вас целых две дегазации. Даже если из мела выгнать всю влагу, он не станет легкосыпучим порошком. В главную загрузочную воронку мел дозируют в исключительных случаях, при средней абразивности он быстренько сожрет китайскую сталь.
Начальная литература - Экструзия. Раувендааль.

#22 Сообщение **Кей** » 25 мар 2010, 07:46

ААN, я согласен насчёт якобы двух зон дегазаций, но мне кажется, что у китайцев они могут и не работать должным образом, если ваккумный насос плоховат-хоть 5 их будет....думаю поставить специальный дозатор, который будет выдавать опр. порции мела в бункер.
Кстати, спасибо за ответы большое

#23 Сообщение **AAN** » 25 мар 2010, 08:08

Устанете вслепую экспериментировать, свяжитесь со мной. Обсудим варианты возмездного сотрудничества.

#24 Сообщение **Shadow** » 25 мар 2010, 08:50

Кей, китайцы приедут линию запускать?
15% можете без опасения загружать, просто при замене сетки дополнительно осматривайте загрузочный бункер.
В любом случае сначала опробуйте на концентрате мела

1. Кей, применяйте обработанный мел и сушилки не понадобятся. НИКАКИЕ. ВООБЩЕ. Плюс наличие двух зон дегазации (хотя лично я на таком коротком экструдере и при такой малой подаче минерального наполнителя оставил бы одну на 5 зоне - хватит за глаза).
2. Да, абразивный износ при подаче мела не в расплав, а "на сухую" (с гранулами) - выше. Но, лично из моей практики работы по аналогичной схеме и на китайском оборудовании, проблема износа шнеков встанет перед Вами месяцев через 7-8 при загрузке оборудования более чем на 90% от проектной мощности.

#26 Сообщение **Кей** » 25 мар 2010, 22:24

Уважаемый Штирлиц)))), ну конечно мы будем брать аппретированные мела)))...но думаю дегазацию перед головой всё же нужно оставить..
а мел...остановил свой выбор на Аммиокарбе1-TVA или Аммиокарбе2-TVA...проштудировал литаратуру и понял одну вещь даже с твердостью по Моссу 3, мел имея сферическую структуру конгломератов, вызовет гораздо меньший износ шнека, чем тот же тальк с тв. по Моссу1, но пластинчатой структурой...
И ещё Максим викторович, появилась у мя идейка самому сфорганить дозатор на основе тензиметрического датчика и полувпускных клапанов...как думаете с мелом будет работать?
Спасибо всем за ваши ответы.

#27 Сообщение **Кей** » 25 мар 2010, 22:27

Уважаемый Shadow?, зачем мне китайцы? помнится они на запуск стрейча приехали...так я сам линию запустил быстрее чем их щебетящая компания...такое впечатление. что наладчики их оборудования в глаза этого не видели...а на приёмку поедем, посмотрим...

#28 Сообщение **Maks42** » 26 мар 2010, 08:54

Для соблюдения рецептуры требуется весовой дозатор для мела (достаточно хитрый), весовой дозатор для полимера и специальная воронка экструдера. Иначе будет то мел, то полимер, то ничего

Аммиокарб1-TVA - Omyacarb 1T-VA

, дешевле брать турецкий аналог Omyacarb 1T-KA.

Вообще-то я полагал из Вашего рассказа, что 5 зона ближе к фильере ("голове"), чем вторая. :)

#30 Сообщение **Кей** » 26 мар 2010, 20:10

Нет...Максим Викторович...я считал от загрузочной воронки...соотв-5 и 9 зоны...

Форум о полимерах ПластЭксперт

Полипропиленовый лист, его наполнение и прочие вопросы

Полипропиленовый лист, его наполнение и прочие вопросы

Кто сейчас на конференции