Стеарат кальция
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Окисленный полиэтилен? это что то новенькое...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Стеарат кальция
я так понимаю опечатка - последняя позиция видимо CPE
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Стеарат кальция - ( считается внутренней смазкой, как для меня - нет четкой границы раздела со свойствами внешней смазки). При передозировке таковыми и обладает. Повышает пластикацию материала, обладает со-стабилизирующими свойствами. Обладает легким антипригарными свойствами.
Полиэтиленовый воск - смазка со свойствами внешней смазки. Сдвигает пластикацию материала в сторону загрузки ( снижает).
Окисленные полиэтиленовые воска бывают двух типов - ( ПЭНП и ПЭВП) Вас какой интересует? Один из них -внешняя смазка, другой промотор плавления. ОПВ ПЭНП - внешняя смазка , имеющая слабое влияние на пластикацию в сторону незначительного увеличения.
Парафиновый воск - сильная внешняя смазка. Вещь хорошая для тонких подстроек рецептуры, но недешевая и дефицитная штука сейчас.
Как то я не сторонник теории что смазки отрабатывают по различным зонам цилиндра и шнеков...Может такое и есть, но только в теории, которую я не осознал пока.. :D .
Снизить давление на адаптере, не сдвигая пластикацию - ОПВ ПЭНП. Увеличить пластикацию - ОПВ ПЭВП. Снизить пластикацию с уменьшением давления - нейтральный ПЭ воск и парафиновый воск..и.т.д..
Есть три параметра - давление, нагрузка на привод и пластикация материала. попробуйте различные смазки у себя - сами поймете что подходит для Вашего оборудования и кошелька...лучше всего..
Полиэтиленовый воск - смазка со свойствами внешней смазки. Сдвигает пластикацию материала в сторону загрузки ( снижает).
Окисленные полиэтиленовые воска бывают двух типов - ( ПЭНП и ПЭВП) Вас какой интересует? Один из них -внешняя смазка, другой промотор плавления. ОПВ ПЭНП - внешняя смазка , имеющая слабое влияние на пластикацию в сторону незначительного увеличения.
Парафиновый воск - сильная внешняя смазка. Вещь хорошая для тонких подстроек рецептуры, но недешевая и дефицитная штука сейчас.
Как то я не сторонник теории что смазки отрабатывают по различным зонам цилиндра и шнеков...Может такое и есть, но только в теории, которую я не осознал пока.. :D .
Снизить давление на адаптере, не сдвигая пластикацию - ОПВ ПЭНП. Увеличить пластикацию - ОПВ ПЭВП. Снизить пластикацию с уменьшением давления - нейтральный ПЭ воск и парафиновый воск..и.т.д..
Есть три параметра - давление, нагрузка на привод и пластикация материала. попробуйте различные смазки у себя - сами поймете что подходит для Вашего оборудования и кошелька...лучше всего..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Большое спасибо за консультацию.
И опять вопрос "чайника".Объясните пожалуйста,что значит "снизить пластикацию" и "увеличить пластикацию"?Как эти действия влияют на процесс переработки,на состояние экструдата?
И опять вопрос "чайника".Объясните пожалуйста,что значит "снизить пластикацию" и "увеличить пластикацию"?Как эти действия влияют на процесс переработки,на состояние экструдата?
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Прочитал,но не понял - что происходит при снижении пластикации и что происходит при увеличении пластикации?Если не трудно,объясните пожалуйста?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Стеарат кальция
Я понимаю, что под словами увеличение и снижение, когда описывались внешние смазки, имелось ввиду ускорение и замедление. Окисленный ПЭ воск ускоряет пластикацию(не зря его называют промотором плавления), неокисленный ПЭ воск и парафиновый воск замедляют.
А вот в случае внутренних смазок, увеличение пластикации - это по всей видимости снижение вязкости расплава (понижение нагрузки).
А вот в случае внутренних смазок, увеличение пластикации - это по всей видимости снижение вязкости расплава (понижение нагрузки).
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Я бы не затрагивал здесь вязкость расплава, совсем запутаем . Это уже удел эфирных восков .
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
извиняюсь за непонятливость.:как сказывается на материале,выходящем из фильеры,ускорение и замедление пластикации?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Стеарат кальция
Ну например, если пластикация слишком поздняя, то может наблюдаться недорасплав и плохая гомогенизация материала, плюс к этому, вы не сможете нормально использовать вакуум дегазацию и от этого могут появляться соответствующие виды брака. Если пластикация слишком ранняя, то материал может начать просто гореть. При этом бывают ситуации, что снижение температур по цилиндру ничего не дает. Вот тогда и стОит задумываться о смазках.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
То есть,если я правильно понял,излишек ОПЕ(окисленный полиэтиленовый воск) может привести к ранней пластикации и в конечном итоге к горению материала,а излишек неокисленного полиэтиленового воска и парафинового воска может привести к "недопроработке"материала?
А какими смазками добиться,чтобы материал на выходе из фильеры был,как бы,более пластичным,более "тягучим",чтобы лучше растягивался и формировался в калибраторе?Но чтоб при этом как можно лучше "скользил"(без образования нагара) по цилиндру и по фильере?
А какими смазками добиться,чтобы материал на выходе из фильеры был,как бы,более пластичным,более "тягучим",чтобы лучше растягивался и формировался в калибраторе?Но чтоб при этом как можно лучше "скользил"(без образования нагара) по цилиндру и по фильере?
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
CPE и ПВХ с К58...
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
А кто-нибудь сталкивался с модификатором KIMFLOR 94?
В каком количестве нужно ложить CPE ,чтобы не переборщить?
Если использовать китайскую смолу,то это какая марка соответствует нашей К58 - SG-3 илиSG-5?
В каком количестве нужно ложить CPE ,чтобы не переборщить?
Если использовать китайскую смолу,то это какая марка соответствует нашей К58 - SG-3 илиSG-5?
- новичёк
- Сообщения: 1784
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 229 раз
- Контактная информация:
Re: Стеарат кальция
Модификатор текучести ( перерабатываемости) обеспечивает однородность расплава в зоне ласточкиного хвоста головки (в первую очередь при изготовлении скажем панели, листа, подоконника).
По возможности минимизирует разницу в скоростях между истечением в центре и истечением по краям.
В помощь к нему - ст кальция и ПЭ воска.
Модификаторы текучести различаются длинной молек. цепочки. Чем длиннее цепочка у модифа тем лучше он выполнит эту задачу.
Но, есть и другая сторона медали. Чем сильнее он вытянулся - тем сильнее будет стремится в привычное состояние.
А это скажется на усадке изделия.
Поэтому, для изделий типа панель рекомендованы модификаторы со средней длинной молек цепочки PRO-40. (Адгениз) LP-20 LP-40. (Китай)К-125. (Ромм энд Хасс) РА-210 и 310 (Канека) и др.
Касательно панели. Есть ещё одна проблема - вымеливание ...
На мой взгляд. Вероятная причина этого явления - слабая адгезия на границе мел-ПВХ. Материал в зазоре "головка -калибр" сильно тянется. От этого частичка мела отрывается от ПВХ - получается эффект землянного ореха.
В пристеночном слое контакта материал ПВХ с металлом мундштука головки. Такой орех лопается.
Получается каверна - на дне которой лежит частица мела.
При малом наполнении до 25 в.ч. такой эффект малозаметен. Из за досточно больших толщин стенок мембран между соседними частицами мела. Но при увеличении наполнения - концентрация частиц мела увеличивается, что утоняет мембраны ПВХ между ними.
Я уже не говорю высокой вероятности сохранения агломератов мела в материале. Из-за того, что всё таки типовая ПВХ-шная машина с L/D =21 не успевает их разбить - проработать смесь. С первого раза.
Минимизировть такого явления можно железом - когда изготовитель железа уже имеет опыт в изготовлении инструмента для высокого наполнения.
Например, инструменты с 3 рассекателями потока в ласточкином хвосте! :?
И от части, на своем нынешнем инструменте, можно рецептурно- по возможности поднять температуру стеклования, и сделать мембрану ПВХ более "крепкой". На мой взгляд, в помощь модификатору, можно добавить СРЕ и откорректировать набором смазок -ст кальция, НСС, ПЭ воска.
По возможности минимизирует разницу в скоростях между истечением в центре и истечением по краям.
В помощь к нему - ст кальция и ПЭ воска.
Модификаторы текучести различаются длинной молек. цепочки. Чем длиннее цепочка у модифа тем лучше он выполнит эту задачу.
Но, есть и другая сторона медали. Чем сильнее он вытянулся - тем сильнее будет стремится в привычное состояние.
А это скажется на усадке изделия.
Поэтому, для изделий типа панель рекомендованы модификаторы со средней длинной молек цепочки PRO-40. (Адгениз) LP-20 LP-40. (Китай)К-125. (Ромм энд Хасс) РА-210 и 310 (Канека) и др.
Касательно панели. Есть ещё одна проблема - вымеливание ...
На мой взгляд. Вероятная причина этого явления - слабая адгезия на границе мел-ПВХ. Материал в зазоре "головка -калибр" сильно тянется. От этого частичка мела отрывается от ПВХ - получается эффект землянного ореха.
В пристеночном слое контакта материал ПВХ с металлом мундштука головки. Такой орех лопается.
Получается каверна - на дне которой лежит частица мела.
При малом наполнении до 25 в.ч. такой эффект малозаметен. Из за досточно больших толщин стенок мембран между соседними частицами мела. Но при увеличении наполнения - концентрация частиц мела увеличивается, что утоняет мембраны ПВХ между ними.
Я уже не говорю высокой вероятности сохранения агломератов мела в материале. Из-за того, что всё таки типовая ПВХ-шная машина с L/D =21 не успевает их разбить - проработать смесь. С первого раза.
Минимизировть такого явления можно железом - когда изготовитель железа уже имеет опыт в изготовлении инструмента для высокого наполнения.
Например, инструменты с 3 рассекателями потока в ласточкином хвосте! :?
И от части, на своем нынешнем инструменте, можно рецептурно- по возможности поднять температуру стеклования, и сделать мембрану ПВХ более "крепкой". На мой взгляд, в помощь модификатору, можно добавить СРЕ и откорректировать набором смазок -ст кальция, НСС, ПЭ воска.

-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
- Страна, Регион, Область: украина
- Город: западная украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеарат кальция
очень заинтересовала данная тема,в частности заметка 34 от Fareball. Понимаю,что прошло много времени,но все же...
Ув.FIREBALL
Если можно ответьте на вопрос:
- как определить влияние смазок на давление?
Ув.FIREBALL
Если можно ответьте на вопрос:
- как определить влияние смазок на давление?
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Зачем вам нужна эта взаимосвязь? 

Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Стеарат кальция
1-читать литературупиф писал(а):очень заинтересовала данная тема,в частности заметка 34 от Fareball. Понимаю,что прошло много времени,но все же...
Ув.FIREBALL
Если можно ответьте на вопрос:
- как определить влияние смазок на давление?
2 провести серию экспериментов и измерить...
3 - сформулировать что именно вас интересует и задавать вопросы правильно
если читать вопрос формально- то ответ одно слово- измерить...если в контексте- см ном 3
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 21 дек 2015, 15:17
- Страна, Регион, Область: украина
- Город: западная украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стеарат кальция
Вообще-то вопрос возник из записи #34,как я и писал,где автор описал влияние нескольких смазок на давление - я поинтересовался в более широком смысле об этом,только и всего. Не совсем понимаю,к чему столько иронии.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Стеарат кальция
Теоретические аспекты влияния смазок описаны в любой литературе и брошюрах поставщиков. Если ваша цель- применить эти сведения практически, то конкретизируйте вопрос. 

Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
- Polli_mer
- Сообщения: 1001
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Стеарат кальция
Просто Ваш вопрос звучит аналогично классическим "что делать?" и "кто виноват?". Отвечать в "более широком смысле" значит написать небольшой научный трактат, а делать это (тем более в разгар сезона) уж больно хлопотно.пиф писал(а):Вообще-то вопрос возник из записи #34,как я и писал,где автор описал влияние нескольких смазок на давление - я поинтересовался в более широком смысле об этом,только и всего. Не совсем понимаю,к чему столько иронии.
я не волшебник, я только учусь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей