Помогите советом! ПВХ пнель.

[химический еж]

Добрый день,
Вопрос к lvks - Какие были режимы смешения? какой смеситель? Был ли котнтроль, если нет опыта данный процесс подлежит особому вниманию.
Полезно было интересно знать - что было перед "эфектом молнии", материал должен был при этом гореть и это не могло быть не заметным. Сколько проработал материал до "эффекта молнии"?
Относитально достаточности стаба, как я знаю, 6062P специально разработан для панелей и если его в рецептуре было действительно точно 3 массовых части на 100 ПВХ, то никакой диструкции не должно было быть, даже учитывая присутствия вспенивателя и конические шнеки, при правильно подобранных экструзионных режимах
Сравнивать стабилизатор для вспененного листа, здесь упоминули 6020 от ика со стабом для панели и их дозировки не совсем корректно, разное соотношение смазок и термостабил(синглов) для фактически разным конечных изделий, также согласно описанию 6020 это он-пак содержащий акриловый модификатор.

[химический еж]

Советую попробовать еще раз - тщательно проконтролировав процесс взвешивания, смешения.

[Игорян]

Всем здравствуйте.Помогите пожалуйста советом.Приобрели двухстадийный смеситель (до этого даже не знали что это такое) б/у,завода "БОЛЬШЕВИК" (Киев).450/500.Подшаманили его,стали мешать смесь (конечно при первых пусках приглашали специалиста).Делаем панели 250 мм.Смесь получили вроде нормальную,экструдируется хорошо,правда пока больше 40-ка частей мела не пробовали.Но пока и этим довольны,а экспериментировать с наполнением будем потом,когда опыта наберёмся.Не устраивает одно:очень долго мешает.Мы мешаем по 140 или по 160 кг,до 120 градусов.И меньше чем за 35 минут нагреть до такой температуры не удаётся.Можно ли как-то уменьшить время?Может надо подать в рубашку горячего смесителя какой-нибудь теплоноситель,например гонять через рубашку горячее масло?Может это как-нибудь помочь?

[Fireball]

Время смешения прежде всего зависит от заполнения горячего миксера. Заполнение смесью должно составлять 2/3 - 3/4 полезного обьема смесителя. Проверьте паспортные данные смесителя по рекомендуемой массе загрузки. Также , если есть смотровое окошко , можете проконтролировать правильность потоков драйбленда при перемешивании в горячем миксере. Смесь общим потоком должна двигаться в двух направлениях - в сторону вращения лопастей и спадать в центр воронки. Среднее время нагрева до 120 град на прогретом миксере составляет в среднем около 10 минут.

[Игорян]

Паспортных данных нет.Пробовали мешать от 100 до 160 кг.Разницы почти никакой.Объём верхнего бака - 450 литров.В нём предусмотрена рубашка для жидкости.Может ли помочь подогрев жидкости(например,масла)в этой рубашке?

[BAA]

Если принять насыпную плотность ПВХ компаунда 0,6 и следуя совету Fireball о заполнении миксера, то в вашем случае заполнение миксера должно быть от 180 до 200 кг.

[Игорян]

Понятно.Спасибо за совет.А что,если увеличить массу замеса до требуемых 200 кг.,это может сократить время смешивания?И всё-таки,может ли помочь подогрев горячего смесителя горячим маслом,скажем если поддерживать температуру масла в рубашке на уровне 85 градусов??

[BAA]

Не могу сказать. На мой взгляд сырье в миксере нагревается за счет трения, которое обеспечивается высокой скоростью смешивания и определенной геометрией лопастей мешалки. И ваша проблема может быть связана с уже истершимися лопастями мешалки, миксер же б/у. Требуйте паспорт у поставщика. Хотя есть еще одна мысль (скорее всего глупая): проверьте направление вращения двигателя на горячем миксере.

[Игорян]

Но ведь для чего-то сделана эта рубашка на горячем смесителе,и из неё торчат патрубки для входа и выхода жидкости и ещё один как для расширительной ёмкости.??

[Maks42]

99% не используют эту рубашку, 1% используют эту рубашку для подогрева перед первым замесом. Увеличение массы замеса до 200-220 кг поможет, особенно, если смешивать на максимальной скорости хорошими лопастями.

[Игорян]

Максимальные обороты смесителя - 600 об/мин.Можно ли на таких оборотах сократить время?

[Fireball]

Игорян, для грубого примера...Возьмите кофемолку, заполните ее на треть зернами...засеките время и качество помола. Затем заполните ее на 3/4 и проделайте ту же операцию...( лирическое отступление) . рубашка на горячем смесителе не используется. Не знаю что у вас за смеситель, но 600 оборотов максимум мне кажется маловато будет...

[BAA]

А 600 об/мин это случайно не скорость вращения двигателя на первой скорости? Если да, то сколько оборотов на второй скорости?

[alexs]

Игорян! возвращаясь к утреннему разговору сегодняшние советы на форуме подтверждают мои рекомендации, термостабилизация рубашки конечно не повредит!
пробуйте 200-210 кг

[Игорян]

А если сыпать компоненты не по-этапно(ПВХ+СТАБ потом МОД.+ТИТАН потом МЕЛ+ОТБЕЛИВАТЕЛЬ) а засыпать всё сразу,это может сократить время смешивания и не ухудшит качество смеси???

[zLOy_lamer]

А если сыпать компоненты не по-этапно(ПВХ+СТАБ потом МОД.+ТИТАН потом МЕЛ+ОТБЕЛИВАТЕЛЬ) а засыпать всё сразу,это может сократить время смешивания и не ухудшит качество смеси???

это ну ни как не повлияет на время смешения.... 600 оборотов нормальная скорость, большинство смесителей работают на такой скорости или чуть повыше, на старых моделях смесителей применяли подогрев рубашки, но уже давно от этого отошли, так как и без неё всё клёва получается... скорость смешения прямо пропорциональна площади лопаток, чем меньше площадь - тем быстрее смесь разогреется, происходит это за счёт передачи и преобразования кинетической энергии в тепловую..
поочередный ввод обычно эффективен при использовании оловоорганики, ито из за лучшего смешения компонентов... т.к. там стаб жидкий и частенько используются пластификаторы и жидкие смазки...

[zLOy_lamer]

как пример можете посмотреть смесители dersan или MTI

[zLOy_lamer]

вот может поможет для общего развития.....

[Hotaka]

вот может поможет для общего развития.....

толи там регистрация кривовата то ли я что-то неверно делаю, но скорее первое

[zLOy_lamer]

скорее второе...

[Игорян]

Здрассте.Смеситель мешает у нас медленно.Пришли к мнению,что неправильные лопатки.Может кто-нибудь подсказать чертёж лопаток?

[Игорян]

Здрассте.Подскажите пожалуйста,можно ли на "китайце"68/135 делать панель 500 мм.(вес 1000-1080г/метр),или этот экструдер маловат для такого изделия?(слышал такое мнение)

[sonarr]

Здрассте.Подскажите пожалуйста,можно ли на "китайце"68/135 делать панель 500 мм.(вес 1000-1080г/метр),или этот экструдер маловат для такого изделия?(слышал такое мнение)

Делать-то можно, но любой экструдер упирается в производительность! Если хотите 4м/мин, то маловат. А шнеки конические? Такую панель наверное лучше на конических шнеках давить. Хотя многие могут со мной поспорить.

[Игорян]

Да,экструдер конический.
А может ли кто-нибудь посогветовать,у кого лучше заказать инструмент для такой панели?
Сразу скажу,на германию или италию денег не хватит.
Скорость бы хотелось до 3-х метров в минуту.

[sonarr]

Можно у турков попробовать заказать. Мы работаем. Грубо, но работать можно. На китае мы что-то обжигаемся. Пришел инструмент - очень много косяков! Но и цена конечно соответственная, дешевле турков!

[vk]

3 метра скорость немаленькая 1100-1200х3х60= 200-216 кг/час. Станка хватит?

[Игорян]

Честно говоря,сколько он даст максимально,не пробовали.Сейчас мы работаем:двигатель шнека - 303 об/мин(двигатель 37kw*1470 об/мин),двигатель дозатор - 381 об/мин.Получается примерно 106-108 кг/час.(панель 250 мм).Экструдер китайский конический 68/135

[sonarr]

Ну я бы посоветовал все-таки побольше экструдер. Не факт, что вы сможете потом разогнать его на всю мощность без серьезной корректировки рецептуры. В итоге получится либо малая производительность, либо более дорогая рецептура! Думайте!

[vk]

Мне кажется на максимальной скорости станка даже и рецептура решит только часть вопросов. Панель все таки 500мм, галтель можно потерять. Она бесшовная должна быть?

[zLOy_lamer]

рецептурой можно решить очень много вопросов...... вот только ЦЕНА потом какая будет???