Микро кратеры на поверхности трубы.

[viktor25089]

Здравствуйте. При производстве трубы для теплого пола 16 мм. На поверхности образуются микрократеры. За два часа работы появляется в среднем один раз такой дефект. Два экструдера основной и соэкструдер. Материал первичка 03210 + линейник 09200 и пнд 0358. И там и там используется один материал, в соэкструдере только с красителем. Материал сушим в бункер сушилках. Визуально этот дефект верхнего обливочного слоя мне так кажется. При том что когда выходит из головки экструдат кратеров я не замечал. Но явно как микро пузырек, который потом или лопается либо сдувается. Краситель Алеко, процессинг то же используем. Думал влага, пробовал сушить еще дольше, все так же. Может у кого есть какие идеи от чего такое может появляться? Мусор недолжен, стараемся следить чтоб ничего не попадало (да и внутри кратера мусоринки невидно)

[Maks42]

Попробуйте заменить добавки, сначала краситель, потом процессинг.

[новичёк]

Посмотрите на Ваши кратеры поближе.

Возможно это инородные частицы.

[Sergpolimer]

или как вариант
pigments-and-additives-f7/-t32736.html

[Alex74]

А трубу теплого пола делают не из сшитого ПЭ?
Может это подшивка материала?

[viktor25089]

Сшитый полиэтилен конечно лучше, но и цена и затраты на производство. При данной рецептуре труба при 70 градусах лопается при 23-24 Атмосферах, при 90 держит 12-13 Атмосфер. Запас прочности более чем. Да и другие конкуренты все не сшитый полиэтилен. Проверял многие, рехау да сшитый, хорошая труба, НО цена около 200р. а мою продают по 35р. Поэтому рынок диктует свои правила, и ты не переубедишь клиента который хочет купить трубу за 16 рублей PE-X и с кислородным барьером. (А такая труба тоже есть из вторички), продажи штука интересная. Поэтому сшитый, да не сшитый полиэтилен))).

По теме. Детально разглядывал эти кратеры, во многих увидел посторонние включения (похожи на маленькие песчинки) Не пойму от куда и как.
Материал только первичка, чистый из мешков, бункер сушилка новая. Может ли эту пыль засасывать вентилятор на сушке или например автозагрузчик? Хотя в цеху чисто, но есть сквозняк (может с пола пыль подымает)?
На красной трубе они в глаза так не бросаются, а на серой видно их лучше.
Что касается другой темы то там явно другое, похожее у меня было, подгорал краситель когда был старый шнек, лезли вот такие черные точки, но после ремонта шнека перегрев ушел и эта проблема ушла. А тут именно микро кратеры. Пойду искать образцы из старых партий (не было еще бункер сушилки) и смотреть, в этот раз пробовали серый краситель а он с эффектом металлика. Вообщем пока непонятно что за кратеры и пылинки.

[Alex74]

Не будет она держать при 90 такое давление.
По времени поставьте несшитый ПЭ как положено по ГОСТ на 95 градусов и посмотрите сколько он простоит.
Надо тогда на трубе писать что не соответствует ГОСТ

[viktor25089]

Неоднократно проверял на давление, выдерживал при давлении при заданной температуре. Это максимальное давление при которой она лопается, давление чуть меньше все стоит, сам удивился но держит. С ГОСТом знаком. Да и надо понимать что труба позиционируется для теплого пола а не для горячего радиаторного отопления, а там таких температур нет (понятно аварийные режимы и все такое, но кратковременно она выдерживает) Такую трубу другие производители делают вообще из вторички, при том что стоят эти трубы ни один год, больше 8 лет и все хорошо. Да и все оптовики в курсе что да как. Можно долго спорить что хорошо а что плохо, но рынок диктует свои условия. Конечно на производстве стараюсь, следить за качеством продукции, сам не люблю "залипуху".
А вот с эти точками вопрос пока что не решил, вроде они редко, но раздражают)))
На сколько сложно и затратно делать реально сшитый полиэтилен, (методы сшивки все это читал, изучал)? по методу А, как вводится пероксид? не совсем понимаю как на практике это реализуется. Понимаю что там важно четкое поддержание температуры и нельзя превышать температуру чтоб сшивка раньше времени произошла. Сам пероксид он в виде жидкости или есть в виде гранулы. Может кто объяснит примерно как это происходит?

[Kirilliq]

Точки действительно могут быть от пыли, например в сырье. Появляются от того, что нож на грануляторе недостаточно острый. Пыль плавится быстрее гранул и соответственно горит. Тут или с поставщиком надо вопрос решать, или ставить пылесос на загрузке. Цвет "металлик" подсвечивает все дефекты.
А что до вопроса РЕХ или не РЕХ, то на то есть ГОСТ, где написано, куда какой материал можно ставить и регрессионные кривые, которые объясняют, почему так, а не иначе. Кратковременные испытания непоказательны (если коротко), а ремонт в дорогом ЖК по причине залива из заведомо некачественных труб может сказаться на финансовом положении компании.

[Дмитрий43]

Доброго времени суток. Не так давно влился в коллектив полимерщиков и прошу у Вас совета. Имеем собственную переработку 70% капельный полив, 20% ПНД труба питьевая, 10% мембрана ПНД, зачастую эти материалы смешиваются в хаотичной пропорции (сейчас решаю вопрос о раздельной грануляции каждого материала.) Фильтрация 500 микрон на первом каскаде и 300 микрон на втором. Также имеем трубную линию от 63 до 125 трубы, при выпуске труба на поверхности имеет множество кратеров и на внутренний поверхности бугорки/ шероховатость. Единственное что добавляют в гранулу при производстве, это осушитель , путем высыпания 200 граммового стакана на 100 кг гранулы (как правильно его добавлять). Температуры на экструдере от 160...170 градусов, пульсаций нет, при проверки пирометром масса идет 155 градусов. Сразу встал вопрос о плохой фильтрации при грануляции, после чего было продано по несколько тонн трубникам (двум) катающих 25 и 32 трубу. У них на выходе, поверхность близкая к идеальной. В чем может быть причина этого дефекта?

[тормунд]

1) Имеем собственную переработку 70% капельный полив, 20% ПНД труба питьевая, 10% мембрана ПНД,
2)Фильтрация 500 микрон на первом каскаде и 300 микрон на втором.
3)Температуры на экструдере от 160...170 градусов, пульсаций нет, при проверки пирометром масса идет 155 градусов.
4)Сразу встал вопрос о плохой фильтрации при грануляции, после чего было продано по несколько тонн трубникам (двум) катающих 25 и 32 трубу. У них на выходе, поверхность близкая к идеальной.

1) Поясните пожалуйста. какая марка полимера за каждым значением спрятана.
2) Фильтрация на грануляторе это хорошо и лучше если это будет фильтровальное полотно "П-76" по (ГОСТ 3187-76). А на трубном экструдере фильтровальный блок есть\нет?
3) Температуры однозначно нужно приподнять 170-190. У вас производительность машины сколько кг/час?
4) Пообщайтесь с трубниками, сьездите в гости и глазами сравните условия переработки.

Сырьё лучше сушить физически, а не пользоваться "осушителями".
Судя по фото:
- Возможна влага
-Нерасплавленные частицы

[Дмитрий43]

Благодарю за скорый ответ
1. Капельный полив - ПНД неизвестно какой (ПТР 0,7...1,2) , ПНД труба - ПНД 285д (ПТР 0,5...0,6), мембрана - ПНД 285д ПТР (0,5...0,6).
2. Установлены лазерные фильтра расплава, на трубном экструдере нет узла фильтрации
3. По паспорту производительность экструдера 380 кг/ч, по факту 150...180 кг/ч

[тормунд]

Благодарю за скорый ответ
1. Капельный полив - ПНД неизвестно какой (ПТР 0,7...1,2) , ПНД труба - ПНД 285д (ПТР 0,5...0,6), мембрана - ПНД 285д ПТР (0,5...0,6).
2. Установлены лазерные фильтра расплава, на трубном экструдере нет узла фильтрации
3. По паспорту производительность экструдера 380 кг/ч, по факту 150...180 кг/ч

Однозначно, поднимать температуры.
Ваши температуры на производительность 100-120 кг.
Гранулы сушить на загрузке в машину.