Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?

[Ibrox85]

Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста. Думаем, какое оборудование лучше приобрести для очистки шнеков экструдера (пленка, ПВД, ПНД).
Упираемся в два варианта - пескоструй с пластиковой дробью (эконом вариант) или айс-бластер с сухим льдом (намного дороже).
Есть конечно смущения на этот счет. По пескострую - надо ждать пока немного остынет расплав. По айс-бластеру - нужно опробовать.
Какой вариант более предпочтительный? Может у кого есть такой опыт..

[Елена ПластЭксперт]

Видела на К-шоу как работает пескоструй - песня!
Сейчас закачаю видео и выложу.

[Елена ПластЭксперт]

Видео не очень передает качество очищенного материала, но царапин пластиковый "песок" не оставляет.

[konskirus]

Уважаемые коллеги! Я понимаю, что все советское разрушено до основания и забыто. Но если Вы не видели этого на российских предприятиях, это не значит, что это изобрели китайцы. Стеклоструйная обработка (обработка стеклянными шариками), установки по такой обработке известны с 80-х годов прошлого века. Только вот для полиэтилена и полипропилена нет ничего лучше старой доброй газовой горелки... (Для ПВХ не использовать!!!)

[Maks42]

Пробовали сухим льдом, не впечатлило, пескоструй с дуропластом намного лучше.

[Ibrox85]

Материал ПНД (t плавления 125-135 град., t размягчения 120-125 град.) Камера дробеструйная с пластиковыми гранулами.
Я так понимаю, сперва вынимается горячий шнек, протирается от остатков расплава. Остается нагар, который собственно и необходимо будет очистить.

При какой температуре можно приступать к очистке шнека?

[VIT-1985]

Такую в Чехии видел, у наших партнеров:

[Maks42]

Видел похожую в Австрии, чистка идет дуропластом.

[новичёк]

Вопрос.
Причины налипания полиолефинов на шнек?
Почему это происходит?
Как часто?

В ПВХ экструзии налипание на шнек недопустимо!
Не нагореть на шнеках - это одно из важнейших задач рецептуры ПВХ

[Shadow]

Вопрос.
Причины налипания полиолефинов на шнек?
Почему это происходит?
Как часто?

В ПВХ экструзии налипание на шнек недопустимо!
Не нагореть на шнеках - это одно из важнейших задач рецептуры ПВХ

Возможно, термоокислительная деструкция, увеличивается адгезия к металлу и вуаля. Стабы нынче дорогие.

[новичёк]

Возможно, термоокислительная деструкция, увеличивается адгезия к металлу и вуаля. Стабы нынче дорогие.

В рецептурах ПВХ стабилизаторы это 4 кг. смазки это 0,2-0,4 кг, модификаторы перерабатываемости это 1,5-2 кг на 100 кг ПВХ ( это та химия, что защищает шнеки)
В пересчете на 1 кг готового изделия - это совсем не много.

Собрать добавки для ПЭ , что бы избежать всего этого.... Не думаю, что будет сильно дороже..

А собирать такое вспомогательное железо спасения... Учить на нём работать... А главное терять моточасы работы главного агрегата , на котором зарабатываешь? Не думаю что это проще и дешевле...

В ПВХ есть такая сказка - запихаю больше мела. Станет у меня дешевле.... А то, что машина идет после этого в недогрузе... Износ больше. Брак больше. Горю через день- каждый день...
И шнеки с цилиндром живут уже не 5-7 лет. А год!

Может и здесь такое же устоявшееся мнение?
Сгорел почищу и дальше...
Снова сгорел , но почему-то раньше уже.. А...Ладно почищу, но почему-то уже дольше по времени...
А потом - от чего эта упала производительность? ...

[Shadow]

Все так, но есть один нюанс. ПВХшники готовят смеси и доводят рецептуру на своих же производствах. Никто готовую гранулу для панелей не покупает. Поэтому для себя плюс минус пару рублей объективно понятно. А вот когда покупаешь готовое.... Может начаться как в соседней ветке - чет уф добавка перестала работать и вроде тоже самое покупаю.

[Артур69]

Я конечно полный профан в экструзии, но насколько обязательны такие экстренные меры. Песок или лёд. Если между делом чистящим гранулятом прогонять, не проще будет? Это я так . Со своей колокольни.

[Maks42]

Обычно такие девайсы используют, когда нужно почистить шнек перед его ревизией. Конечно можно газовую горелку, ершик, тряпку и фильерную пасту.

[новичёк]

Все так, но есть один нюанс. ПВХшники готовят смеси и доводят рецептуру на своих же производствах. Никто готовую гранулу для панелей не покупает. Поэтому для себя плюс минус пару рублей объективно понятно. А вот когда покупаешь готовое.... Может начаться как в соседней ветке - чет уф добавка перестала работать и вроде тоже самое покупаю.

Не совсем так. Когда то двухшнековый экструдер был очень дорог. И на них некоторые делали гранулу ПВХ для всех . И вот эти все из этой гранулы уже на одношнеках делали и панель и погонаж.
И сейчас у нас еще сохранились такие производства. И владелец одношнека почти всегда доводит состав гранулы ПВХ под себя. С производителем этой гранулы.

В ПЭ технологии тоже есть много добавок и способов решения проблемы нагара на шнек. На месте.
Есть выбор полимера от разных производителей
Есть известные добавки типа "скользячки"
Почти каждый переработчик имеет "пьяную бочку". Ему же надо перерабатывать брак и вторичку, вводить красители.
ИМХО. Возможно использовать ввод полимера с другим ПТР в качестве модифицирующей добавки.

Наконец
можно использовать
- белые масла
- порошковые смазки, те что используют и ПВХ-шники. Я ТАК думаю! (с)
К примеру. В теме ДПК на ПЭ эти смазки хорошо себя показали...
В дозировках от 0,3 до 1 кг .

ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.

[cs-mb]

ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.

для того что бы чистилка не скользила, нужно правильно чистить.
вариант с остановкой экструдера:
После заполнения экструдера 100% чистящим ск можно остановить оборудование.
Если остановка линии продлится более 8 часов, температуру следует понизить до 120 С.
При запуске, после остановки линии, температуру экструдера необходимо повысить до 220÷240 С, а чистящую добавку выгнать на максимальных оборотах шнека

[Артур69]

ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.

для того что бы чистилка не скользила, нужно правильно чистить.
вариант с остановкой экструдера:
После заполнения экструдера 100% чистящим ск можно остановить оборудование.
Если остановка линии продлится более 8 часов, температуру следует понизить до 120 С.
При запуске, после остановки линии, температуру экструдера необходимо повысить до 220÷240 С, а чистящую добавку выгнать на максимальных оборотах шнека

Почему я и спросил. Хороший гранулят и при правильном применении чистит до зеркала. Правда я про тпа шнеки . Может у экструдеров,конечно по другому.
Есть ещё вариант, быстро и без грязи . Но чуть дороже наверное.
https://www.schwing-technologies.com/ru.html

[новичёк]

Читал... Много думал.

Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике

...Тогда вопросы у же из другой области производства.

Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?

[cs-mb]

Читал... Много думал.

Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике

...Тогда вопросы у же из другой области производства.

Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?

не заметили слово ЕСЛИ?
чистилкой заполняют экструдер, если собираются остановить на длительное время (до 3 суток).
при этом дешевле поддерживать температуру 120С, чем вогонять весь материал, останавливать, а затем снова выходить на режим

чистка с остановкой занимает пару часов от силы

чистка производится при переходе с цвета на цвети при загрязнении.
вопрос: что дешевле: остановить линию на чистку или гнать брак?
как говорится "штихель штихелю - рознь".

[новичёк]

Читал... Много думал.

Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике
Да ладно бы это... Так ведь еще без гарантий, что там все оторвалось...

Или я очень сильно ошибаюсь?

...Тогда вопросы у же из другой области производства.

Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?

[новичёк]

Соррян.

У Вас это называется "чистилкой". У нас это "стоп- смесь".
У нас эта операция замещения рабочей смеси на стоповую обязательна. Остановить и остудить машину на рабочей смеси НПВХ - это очень плохо.... будет потом.

[леха]

Выключать оборудование с чихимчисткой не даёт толкового эфекта всмысле чистки. Если останавливать нужда есть то лучше загнать химчистку с термостабилизатором - меньше проблем при запуске. Тут нагар скорее отходит от изменения размеров железяк при охлаждении/нагреве. Для смены цвета эфективней динамическая очистка шнека от дюпон, кратковременные и очень значительные изменения скорости вращения шнека. И возможно ошибаюсь, но по мне шнек блестяший в зоне дозирования работает похуже чем потемневйший. Главное чтоб смесители шнека без застойных зон были и думаю что нет смысла шнек начищать....

[новичёк]

.... И возможно ошибаюсь, но по мне шнек блестяший в зоне дозирования работает похуже чем потемневйший. Главное чтоб смесители шнека без застойных зон были и думаю что нет смысла шнек начищать....

В экструзии НПВХ. Когда. Смесь в виде порошка в двухшнековом экструдере.
Есть такое условие. Если принять скорость движения материала в машине относительно цилиндра за 100%. То скорость движения того же материала относительно поверхности шнека это 2%. А это значит поверхность шнека должна быть полированной и чистой.
В ПВХ переработке застойные зоны называются автоуглами. Такие места могут быть только в адаптере, и формующем канале головки. На шнеках застойных зон не бывает. От слова совсем!!

В экструзии ПЭ это все не так? Почему?

[леха]

Старт темы про пэ одношнек, я про него и писал, застойные зоны в шнеке это например тупики смесителя лероя меддока..., но чтоб там при нормальных условиях нагар образовался нужно встать с например жёлтым супером у которого низкая термостабильность...
Про чистоту шнека. Новый, тоесть идеально чистый шнек выдаёт расплав повышенной температуры. Я не имею возможности сравнивать замеры температуры расплава на чистом шнеке и почерневшем в зоне дозирования ибо нечем померить, но на новом шнеке вд плёнка открывается хуже, пп по кристализации толстых плёнок по струйкам воды при толстом калибраторе тоже говорит о более горячем расплаве..... Тоесть температура расплава выше на новом шнеке а это создаёт ряд проблем при производстве плёнки. Просто думал что если отчистить дозирования до блеска то опять получим увеличение температуры расплава.

[Maks42]

В экструзии ПЭ это все не так? Почему?

Потому что у нормального ПЭ ниже адгезия к металлу и выше термостабильность.

[новичёк]

В экструзии ПЭ это все не так? Почему?

Потому что у нормального ПЭ ниже адгезия к металлу и выше термостабильность.

Кхм.... Значит работаете на ненормальном ПЭ...? Почему?

И сделать его пригодным к переработке на Вашей машине! нельзя?

[Maks42]

Могу только предположить, что ТС использует вторичку и/или дешевые концентраты, а денег на процессинговый концентрат у него нет.

[леха]

Если станок работает в день, а на ночь глушится то может и потребуется чистка, например через месяц для вд, через пять для нд или пп... Если например заглушить и забыть выключить нагрев то по утру и приступать к чистке....
Я считаю что чистка шнека не нужна, как правило... Или пожалуйста назовите по какому параметру иди дефекту понятно что шнек пора достать и почистить? Черные пригарки?

[Дмитрий ЗПЛ]

Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста. Думаем, какое оборудование лучше приобрести для очистки шнеков экструдера (пленка, ПВД, ПНД).
Упираемся в два варианта - пескоструй с пластиковой дробью (эконом вариант) или айс-бластер с сухим льдом (намного дороже).
Есть конечно смущения на этот счет. По пескострую - надо ждать пока немного остынет расплав. По айс-бластеру - нужно опробовать.
Какой вариант более предпочтительный? Может у кого есть такой опыт..

Я использую компаунд Purgemax/
Ничего не разбираем, помогает и при смене материала.
В пакетиках кидаешь прям в бункер с материалом 20 минут и готово. Полностью выводится без проблем.

[Farrier]

Такую в Чехии видел, у наших партнеров:

Какой улыбчивый железный парень на фото..