Разнотолщинность ПП плёнки при плоскощелевой экструзии

[Evgen_kv]

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу помочь вот в каком вопросе. Экструдируем плёнку плоскощелевую из первичного полипропилена. Плёнку потом режем на полоски и ориентируем для последующего производства мешков, поэтому внешний вид плёнки нас не заботит - только разнотолщинность.
Плёнку экструдируем в ванну с водой. На выходе из ванны плёнка имеет очень сильную разнотолщинность по правому краю. То есть на одной половине всё хорошо, а другая половина в больших пятнах, чередующихся через 5 см (чередование происходит примерно в одних и тех же местах).
При увеличении или уменьшении оборотов шнека плёнка становится в целом толще, но пятна как были так и остаются. Регулировкой губок фильеры убрать такую разнотолщинность не получается, так как она идёт не вдоль экструзии, а именно пятнами овальной формы 10 х 15 см.
Температуры:
Экструдер 200 215 230 240
Фильтр 250
Фильера 250
Экструдер китаец, 90 шнек, L/D 28

В чём может быть причина?

[Maks42]

Я встречал такую проблему при использовании плохого мелового концентрата. Он просто не промешивается и идет сгустками (облаками).
Попробуйте:
- Экструдер 205 210 215 220
- Фильтр 225
- Фильера 230

[Evgen_kv]

Используется чистый полипропилен, без добавок и концентратов.
Просто непонятно на что грешить - голова или сам экструдер? По логике вещей голова не может давать такие дефекты. Сейчас разворачиваем голову на 180 градусов, чтобы посмотреть уйдут дефекты на другую сторону или нет.

В случае с плохим меловым концентратом у нас бы (если бы его использовали) наверное были бы дефекты по всей плёнки. А тут все пятна располагаются на одной стороне плёнки

По температурам сейчас попробуем, спасибо

[serj364]

Может Вам стоит попробовать меловую добавку использовать? Обычно мешочники добавляют ее от 3% для антифибриляционного эффекта, так-же мел выравняет температуру расплава и увеличит производительность экструдера. Только не берите меловую добавку произведённую в гаражных условиях. Какую марку ПП используете и кто производитель?

[Shadow]

Об ролики может трётся в воде как то не так.
Само полотно расплава же хорошее?

[Evgen_kv]

Благодарю всех за ответы. Изменение температур никак не повлияло на ситуацию. Что интересно изменив подсоединение фильеры на 180 градусов обнаружили, что пятна всё равно остались на той же самой стороне, что были и раньше.
Получается, что проблема скорее всего в экструдере. На днях должен прийти корейский экструдер (тоже бу, производил пп плёнку выдувным методом - на него переставим нашу фильеру) - будем менять. Другого выхода не вижу.
Что ещё интересное - при добавлении красителя видно что он не до конца размешивается, а всю плёнку ведёт и коробит очень сильно.
За ролики зацепов не обнаружено. А как проблема с роликами может давать пятна?

[Evgen_kv]

Может Вам стоит попробовать меловую добавку использовать? Обычно мешочники добавляют ее от 3% для антифибриляционного эффекта, так-же мел выравняет температуру расплава и увеличит производительность экструдера. Только не берите меловую добавку произведённую в гаражных условиях. Какую марку ПП используете и кто производитель?

Работаем практически на всём. Любой аналог 30 марки балена (узкоргаз, лукойл, туркменский).

[Maks42]

Установите мелкую сетку на перфорированную шайбу.

[Alexandr1989]

Скорее всего причина в плохой гомогенизации расплава, нужно повысить давление в экструдере...
Попробуйте снизить температуры и поставить более мелкую сетку.

[Alexandr1989]

Какая у Вас линия???
Я видел в работе разные линии... От китайских "велосипедов" до старлингера, с которым работал непосредственно...

[Evgen_kv]

Линия наподобие болгарских ЕЛФН 24. Экструдер куплен к ней отдельно. Старлингер тоже видел, меня такие линии восхищяют продуманностью всего до мелочей. Мы сейчас как раз занимаемся реверс инжинирингом старлингера. Весь хвост линии сделаем сами, а Экструдер приобретем отдельно.
В моей проблеме продолжаю склоняться к тому, что виноват именно некачественный шнек экструдера. Мы его не разбирали ещё, но есть ощущение что там внутри стоит простой червяк без каких - либо зон смешения и всего прочего.

[Evgen_kv]

Установите мелкую сетку на перфорированную шайбу.

Ставили различные сетки. Немного меняется форма и размеры пятна, но суть остаётся

[Evgen_kv]

Скорее всего причина в плохой гомогенизации расплава, нужно повысить давление в экструдере...
Попробуйте снизить температуры и поставить более мелкую сетку.

Гомогенизация отвратительная, Вы абсолютно правы. При увеличении оборотов шнека всё равно проблема сохраняется

[serj364]

Вот видите, Вы сами все прекрасно знаете. Выймите шнек и посмотрите - это будет не так болезненно чем производить брак

[Maks42]

Ставили различные сетки. Немного меняется форма и размеры пятна, но суть остаётся

Какие?

[тормунд]

[/quote]Какие?[/quote]
Со всем уважением, но народ не понимает за "мелкие сетки" ни чего.( у-вы и а-х-х.)
Нужно писать с привязкой к ГОСТ. Например : СЕТКА ФИЛЬТРОВАЯ ГОСТ 3187-76 и далее уже (допустим) тип "П90".
Во всех остальных случаях будут страдания с обьяснениями у одной стороны и муки принятия у другой.

[Evgen_kv]

Ставили различные сетки. Немного меняется форма и размеры пятна, но суть остаётся

Какие?

Если кто - нибудь поделится информацией о том как сетка, её количество и рейтинг будет влиять на расплав, буду очень признателен. Я всегда просто считал, что кроме фильтрации мусора она только создаёт дополнительное давление перед фильерой. И в моём случае при изменении рейтинга (ставил сетки с фильтрацией от 200 до 50 мкм) не происходило существенных изменений.

[Iron Smile]

Скорее всего причина в плохой гомогенизации расплава, нужно повысить давление в экструдере...
Попробуйте снизить температуры и поставить более мелкую сетку.

Гомогенизация отвратительная, Вы абсолютно правы. При увеличении оборотов шнека всё равно проблема сохраняется

Вы на верном пути. Шнек не имеет зон смешения, да и к тому же наверняка есть износ шнека. Проверьте еще зазор между шнеком и цилиндром.

[serj364]

Кстати, если у Вас по зонам нагрева экструдера присутствует перегрев - это первый звоночек о износе шнека.

[Maks42]

Если кто - нибудь поделится информацией о том как сетка, её количество и рейтинг будет влиять на расплав, буду очень признателен. Я всегда просто считал, что кроме фильтрации мусора она только создаёт дополнительное давление перед фильерой.

Дополнительное давление (сопротивление) повышает обратный ток, выравнивает расплав и улучшает смешение, погуглите.

И в моём случае при изменении рейтинга (ставил сетки с фильтрацией от 200 до 50 мкм) не происходило существенных изменений.

Смотрите внимательнее, эффект должен быть.
Дополнительно можете попробовать температуры "с горы":
- Экструдер 240 230 220 210
- Фильтр 220
- Фильера 230

[леха]

Как снижение гомогенизации приводит к пятнам разнотолщинности 10-15 сантиметров!!! ( особенно ореентированным поперек экструзии) ? Механизм то какой ? И с чего все пятна в одну сторону стремятся ?
Шнек д60 1:25 без зон смешения ( вообще нет ) на пленочном пп экструдере справляется с перемешиванием и нет пятен почему то .

[Shadow]

Я чет немного не догоняю ваш метод производства. Можете фото прислать узла где расплав входит в воду?
У вас плоскощелевая экструзия или пузырь дуете и он заходит вертикально в воду?

У нас были такие проблемы из-за того что происходило плохое смачивание рукава водой при выдуве, как результат нарушение теплового баланса и появление мутных пятен.

[леха]

Поддерживаю , по фото проще понять ,а так если пятно - значит тонкое ( мутное от того что закристолизоватся успело). Тоесть или в охлаждении правой стороны возможны чередования энтэнсивности охлаждения или с правой стороны постоянно идет гель/непраплав ,который прерырвает течение расплава и образуется типо дыры ,но ореентированна она должна быть вдоль . Поперек загадка - разгадаем если то вероятно решим проблемму .

[тормунд]

1) Я всегда просто считал, что кроме фильтрации мусора она только создаёт дополнительное давление перед фильерой. И в моём случае при изменении рейтинга (ставил сетки с фильтрацией от 200 до 50 мкм) не происходило существенных изменений.
2) Я чет немного не догоняю ваш метод производства. Можете фото прислать узла где расплав входит в воду?

1) СЕТКА ФИЛЬТРОВАЯ ГОСТ 3187-76 и далее уже (допустим) тип "П90"
-Дополнительное давление (сопротивление) повышает обратный ток, выравнивает расплав и улучшает смешение, погуглите.
-На большинстве предприятий в стране , применяется "марля".
-Еще могут сказать, что для (всё , что перечислил уважаемый "Maks42") делает перфорированная шайба решотника.
2) Фото в студию. Будет подспорьем. А лучше видео.

Имеем дело с чудом китайской инженерной мысли и следует вооружившись кувалдой и напильником, искоренять врождённые пороки.
1) Разберите голову и с помощью болгарки и мягкой щётки произведите чистку поверхностей формующей части. (Сбока, разборка и чистка занимает цельный трудовой день.
2) Проверьте работу нагревателей на формующей части. Особливо тщательно и вдумчиво на стороне выявленного дефекта. Спосбный электрик или КиПовец у вас найдётся.

Ну и "Лёха" правильно мысль изложил крайнюю.

[Evgen_kv]

Уважаемые участники, огромная всем благодарность за ответы. Пробуем поочерёдно всё, что вами написано.
Вот видео того какая пленка выходит сейчас

vimple.co/da23b78c17fd4ababdf5047d3ea28907


Собираем - разбираем головку уже как на пит стопе формулы один )) а может даже быстрее.

[Evgen_kv]

А вот сейчас добавили краситель в одном случае и УФ стабилизатор в другом. И разнотолщинность стала наблюдаться уже на всей ширине полотна.

vimple.co/4a6b88d5fe224591ae0cf12c048a1548

vimple.co/af0c9c1522a04e059de2bb1c04094cb3

[Maks42]

-Еще могут сказать, что для (всё , что перечислил уважаемый "Maks42") делает перфорированная шайба решотника.

Поэтому особо умные, кроме сеток, применяют разные шайбы (с разным диаметром отверстий) и понижают температуру в этом месте.

[Shadow]

Вы видите как у вас зона кристаллизации гуляет?
Первое что можно попробовать это увеличить расстояние между фильерой и водой. И проверьте, не рывками ли вытяжка идёт.
А вообще я такое впервые вижу.

[тормунд]

Какой возраст станка?
Сколько вы на машине ПП переработали тн. лет?
-Это для понимания износа шнека.
ПП одной марки или нескольких используете?
-Полотно не течёт равномерно а пульсирует.
Аналогичные страдания получал на 158 от башкирских друзей и при добавлении регранулята..
Работаем сейчас только на Белорусах и Томске.(Пресловутый типа ПТР)
-Такое может давать также сырое сырьё. Попробуйте загружать сырьё через сушилку.

[леха]

Мнение дилетанта : шнек не создает давление в головке а просто наваливает расплав ( гомогенный) в голову как в бункер второго каскада гранулятора - имеем раслоение в застойной зоне . Вероятно сверхнизкое давление в голове увеличивает кристаличность и поэтому температура огромна . Краситель работает как нуклеатор и поэтому к синим проблема по всему полотну . Шнек не испытывает сопротивление головки и возможно это причина того что сетки не влияют ??? Должен быть насос расплава ?