Разнотолщинность пленки, нужна помощь

[ostrovskii_a]

С начало много мела. 70% сырья 30% мела. Температура с бункера 180,195, 205,210,205 или последние на 5 больше. Когда мела больше будешь делать, больше на шнек оборотов , меньше на вытяжку. ждешь пока выровняется. Не поможет разбираешь фильеру, чистишь пастой фильерной, потом смазкой силиконовой. Переходник должен быть желательно из нержавейки, хорошо ввнутриотполирован. тоже чистишь. Собираешь аккуратно фильеру. Разогреваешь еще раз подтягивай все болты. Проверь шланги на обдуве, могут пропускать и обдувать фильеру с одной стороны. Проверь горизонтальный уровень фильеры, такое тоже бывает.

1. Шланги.
2. Уровень фильеры
3. Чистка фильеры.
4. Переходник.
5. Гавно сырье (тоже бывало)

[ostrovskii_a]

viewtopic.php?f=10&t=15466#p82031

[Iron Smile]

Обдувочное кольцо разбирали? Чистили его? У меня было что-то подобное, там в кольце стоит внутреннее кольцо с большим кол-вом отверстий, часть из них было забито пылью, из-за этого обдув выходил неравномерно и соответственно пузырь был кривой. Голову разбирали несколько раз тоже...

Хм... Неделю назад в личке озвучивал такую версию Лехе, что проблема либо в поворотном рукаве и соответственно в подаче расплава, либо обдуве, ну или как совсем частная версия - локальный сквозняк... Вероятно все же обдув...

[леха]

Нет не обдув ,нет ,нет и еще раз нет .
Иначе картина на дорнах три и пять была бы аналогичной ,а вот в работе дорн пять вероятно был меньше . В любом случае острота проблеммы снижается со временем и теперь любое действие ( например изменение температуры) может быть принято за панацею .

[EvgenijZlat]

Обдув в первую очередь разобрал, прочистил, сейчас жду меловую добавку, рекомендованную одним из участников форума.

[eihvald]

Проблему решили?
В экстузии плёнок мелочей не бывает, я это уяснил за годы работы. Работал помимо того, что технологом ещё и наладчиком, и оператором.
Судя по фото это Алеко, только конструкции обдува не видно. У них есть старая конструкция обдува и новая. Старая мне нравилась больше, т.к. легче поддавалась тонкой настройке. А у новой большой люфт и это очень влияет на разнотолщинность!
При обслуживании и настройке станка я всегда делаю следующее:

ПОДГОТОВКА:
1. Выставляю по штанген-циркулю зазор щели обдува одинаковый по всем 3ём регулировочным винтам, а точнее по всему диаметру.
2. После чистки головы регулировочными винтами при помощи измерительных щупов выставляю щелевой зазор.
!!! После чистки головы дорн вкручивается до конца, прогревается минут 20-30, и лишь затем дотягивается с трубой (иногда до 1/4 оборота!)
3. Зажимаю валы и кидаю строительный отвес - он должен строго попасть в центр головы, иначе будет уносить рукав как на фото!.
4. Проверяю установку экструдера по уровню во всех направлениях, если нужно, провожу регулировку установочными винтами (отрезок трубы торцованный с 2х сторон на токарном станке будет служить удлинителем. Его ставим на дорн, а уже на трубу кладём строительный уровень).
Экструдер постоянно вибрирует, и за несколько смен его бывает уносит на несколько мм, а иногда и несколько см!
5. Проверяю уровень по валам намотчика (обычно они на месте).
6. Меняем сетки на свечном фильтре (можно его разобрать и вставить внутрь фильтра маленький вырезанный пятачок из такой же сетки - это придаст стабильности расплаву).
7. Собираем простейший анемометр из прозрачной трубочки на линейке и нескольких мл кока-колы и регулируем все трубки обдува.
8. Не забываем, что зазор обдувочного кольца (особенно в холодное время) делать нужно минимальным, чтобы поток воздуха создавался в обдувочной камере турбулентный, а не поступал ламинарно от каждой трубки напрямую к рукаву - будет разнотолщинность.

ЗАПУСК И НАСТРОЙКА
После запуска выхожу на требуемую толщину, после чего делаю срезы и по периметру промеряю рукав. Регулировку произвожу винтами. Тонкую настройку в несколько мкм подкручиваю обдувом. Обслуживание станка на вторичке 1 раз в 1-2 недели, на первичке до того как закапризничает станок.

Вы также, я надеюсь, делаете? Лёха прав, тема интересная. Я правда, запоздал немного наверное...

[eihvald]

вот что еще забыл указать. 4 зона нагрева ( перед фильтром ) при разгреве экструдера нагревается самой последней. опазывает на 15 гр Но в начале включения начинает набирать темпиратуру первой.

Это говорит о хорошей производительности станка. Алеко ставит декомпрессионные шнеки, т.е объём витка увеличивается (чтоб при засорении сетки не вырвало фильтр). Такие шнеки имеют особенность при достаточно большой производительности охлаждать сырьём шнековую пару. А саморазогрев происходит при засорении сетки фильтра, когда масса внутри гоняется и не выталкивается шнеком. А набирает она t-ру первой потому что там находится "кукуруза" (перемешивающая часть шнека), да и цилиндр имеет заужение около 20-30мм. Вот и вся физика этого явления.

[EvgenijZlat]

Рекомендованный мел, намного улучшил пузырь, стал ровнее разнотолщность стала меньше, даже получилось 6 мкм. Но разнотолщиность все равно есть, и качество пленки не такое как раньше, раньше пакет крепче был. Убираю мел, все опять ухудшается. Проверил отвесом, отвес примерно на 8 мм отходит в сторону от центра, это много ?

[EvgenijZlat]

Проблему решили?
В экстузии плёнок мелочей не бывает, я это уяснил за годы работы. Работал помимо того, что технологом ещё и наладчиком, и оператором.
Судя по фото это Алеко, только конструкции обдува не видно. У них есть старая конструкция обдува и новая. Старая мне нравилась больше, т.к. легче поддавалась тонкой настройке. А у новой большой люфт и это очень влияет на разнотолщинность!
При обслуживании и настройке станка я всегда делаю следующее:

ПОДГОТОВКА:
1. Выставляю по штанген-циркулю зазор щели обдува одинаковый по всем 3ём регулировочным винтам, а точнее по всему диаметру.
2. После чистки головы регулировочными винтами при помощи измерительных щупов выставляю щелевой зазор.
!!! После чистки головы дорн вкручивается до конца, прогревается минут 20-30, и лишь затем дотягивается с трубой (иногда до 1/4 оборота!)
3. Зажимаю валы и кидаю строительный отвес - он должен строго попасть в центр головы, иначе будет уносить рукав как на фото!.
4. Проверяю установку экструдера по уровню во всех направлениях, если нужно, провожу регулировку установочными винтами (отрезок трубы торцованный с 2х сторон на токарном станке будет служить удлинителем. Его ставим на дорн, а уже на трубу кладём строительный уровень).
Экструдер постоянно вибрирует, и за несколько смен его бывает уносит на несколько мм, а иногда и несколько см!
5. Проверяю уровень по валам намотчика (обычно они на месте).
6. Меняем сетки на свечном фильтре (можно его разобрать и вставить внутрь фильтра маленький вырезанный пятачок из такой же сетки - это придаст стабильности расплаву).
7. Собираем простейший анемометр из прозрачной трубочки на линейке и нескольких мл кока-колы и регулируем все трубки обдува.
8. Не забываем, что зазор обдувочного кольца (особенно в холодное время) делать нужно минимальным, чтобы поток воздуха создавался в обдувочной камере турбулентный, а не поступал ламинарно от каждой трубки напрямую к рукаву - будет разнотолщинность.

ЗАПУСК И НАСТРОЙКА
После запуска выхожу на требуемую толщину, после чего делаю срезы и по периметру промеряю рукав. Регулировку произвожу винтами. Тонкую настройку в несколько мкм подкручиваю обдувом. Обслуживание станка на вторичке 1 раз в 1-2 недели, на первичке до того как закапризничает станок.

Вы также, я надеюсь, делаете? Лёха прав, тема интересная. Я правда, запоздал немного наверное...

[леха]

8мм это очень много и вероятно центр головки на 8мм правее отвеса ( если смотреть от франца адаптора ) ,разнотолщинность это увеличит ,но причина не в соосности головки валам.

[eihvald]

Да, почти на 1см - это очень много, ещё и при таком расположении эктрудера! Проверить сначала по отвесу с выкрученной штангой (по голове), выставить. Затем вкручиваем штангу и проверяем по отвесу её. Если она отклоняется от отвеса, то подогнуть. Так мы выставляем ровную линию от головы к валам.

У меня было подозрение, что проблема в обдуве, поэтому и попросил в личке фото, а проблема совсем не в нём... теперь я твёрдо убеждён, что проблема в расположении экструдера относительно намотчика. Почему вдоль не поставили?
Расположение экструдера вдоль линии намотки плёнки является наиболее предпочтительным, т.к. выставить и отрегулировать экструдер по длинному плечу (и самому ответственному по разнотолщинности) намного проще. Тогда как отклонения вправо-влево грозят нам лишь тем, что полотно будет немного отклонено в одну из сторон по намотке, что решается смещением шпули. У Вас же сейчас наоборот - отклонения вправо-влево экструдера, очень чувствительно отзываются на разнотолщинности и отклонении рукава. А чтобы экструдер отклонился нужно немного (причина всему вибрация).

К тому же, как я успел убедиться, не все строительные уровни которые продаются являются точными. Поэтому малейшая погрешность уровня будет давать Вам отклонение рукава, возьмите ещё один или два для перепроверки. И разверните эктрудер на 90°, иначе будет постоянная проблема с отклонением рукава.

[леха]

Ввод мелового с высоким птр изменяет отклонение центра головки от отвеса ? Свойства ,не разнотолщинность ,а именно свойства готовой плёнки связанны с несоостностью ? Чтоб установить по отвесу - нужно развернуть двигатель и редуктор ,тоесть болгарка и сварка . Ну не изменил же переход на одну из партий центровку головки .У меня переход на подобную партию так же вызвал проблеммы ,сменил марку и через некоторое время удалось сработать ( кое как ) проблемную партию ,а головка тоже не соосна валам, причем новая партия этой марки уже отличалась .( таких катастрофических последствий не даст ни то что голова не по отвесу ни даже снятый один из шлангов обдува - тут сложнее ).

[EvgenijZlat]

Может вот так наглядней будет. Не совсем понял как переставить намотчик, там рама то цельная

[eihvald]

Чтоб установить по отвесу - нужно развернуть двигатель и редуктор ,тоесть болгарка и сварка .

Зачем ломать станок? Я имел ввиду всю станину развернуть на 90°.
Ну а насчёт мела - он неплохо увеличивает теплоёмкость. Ну а там уже смотреть нужно что за мел, на какой основе...

[eihvald]

Вот накидал на скорую руку, так понятно?

[eihvald]

Может вот так наглядней будет. Не совсем понял как переставить намотчик, там рама то цельная

Как рама цельная? Фото в студию

[EvgenijZlat]

Фото завтра сделаю, может я и ошибаюсь, но там намотчик не поставить вдоль.

[eihvald]

Примерно так

[EvgenijZlat]

Регулировать болтами которые держат шнек ?

[eihvald]

как-то так

[eihvald]

Регулировать болтами которые держат шнек ?

нет, те не трогаем, крутим установочные как на фото

[eihvald]

Не совсем понял как переставить намотчик, там рама то цельная

Намотчик, лестницу, верхнюю площадку оставляем на месте, переставляем шнек путём поворота на 90° против часовой стрелки если смотреть сверху

[леха]

Регулировать болтами которые держат шнек ?

Да ,и то если хватит регулеровочного зазора ,но цилиндр не изгонуть :) ,поэтому нужно перемещая цилиндр на определенный угол переместить на тот же угол и редуктор с двигателем .
Если пытаться регулировать болотами станины ( теми что в пол упираются ) то вероятно можно добится чтоб головка стала под отвесом ,но тогда бункер с головкой отклонялся от вертикали .....

[eihvald]

Забыл сказать про тонкость в регулировке опорными болтами (те которые отметил на фото) - нужно чтобы они были вкручены с примерно одинаковым натягом. Не по динамометрическому ключу, конечно, но всё же примерно одинаково. От этого завист как сильно экструдер будет в дальнейшем уходить от центра при работе.

[леха]

дело не в экструдере ,а валах ( всмысле причина отклонения головки от отвеса ,но не проблеммы описанной в старте темы)

[EvgenijZlat]

Выставил по отвесу, картина не изменилась ((

[леха]

Как выставляли ? Если болтами которые на станине ( отмеченные на фото ) то обязательно проверить вертикальность головки !! Так как у цилиндра нет шансов сдвинутся то вероятнее всего причина в наклоне стойки валов ( лезвие ножа свободно входит в зазор со стороны намотчика ) .

[eihvald]

Лёха прав, отвес отвесом. А вертикальность?

[ostrovskii_a]

Ах как я вас понимаю. Единственный способ. Настраивать фильеру. На ходу
Есть темы проблема пузыря.
viewtopic.php?t=15466

[vlad17]

У вас экструдер алеко 500 как я понял по фото, у нас такой в тоже есть на производстве. Рама намотки у него стоит под 90 градусов к шнеку, это нормально. Отвес надо направлять на центр дорна собранной головки. регулировать можно верхней башней вытяжки там есть зазор, также можно регулировать прокладками под основанием намотки. головку проверьте по уровню если есть отклонения, не надо крутить шнек крепление шнека, ослабьте болты крепления фланца фильтра и сможете повернуть голову относительно оси шнека, делали так не раз при переезде производства.
Но на вашу разнотолщиность это не повлияет.
Сколько сеток ставите на фильтре, ставите ли сетку внутри фильтра перед решеткой и какое сырье используете напишите целиком режимы переработки (температура, подача вытыжка намотка, какая нагрузка в амперах на шнеке и параметры пленки. Работаем на этом экструдере на чистом 6148 уже несколько лет проблем нет.