проблема с нагревом экструдера

[александр 22]

Уважаемые форумчане вот такая проблема.Купили экструдер, новый, производства Кореи.При запуске на 4-5 зонах не стабилизируется температура(прыгает на 8-10 градусов вверх вниз от установленной), вследствие чего температура расплава на выходе из формующей головки непостоянна.Теплообменник новый.В чем может быть проблема?
Всего 6 зон, последняя сопряжена с маслостанцией, температура на ней стабильная.

[Томашев Михаил]

При запуске на 4-5 зонах не стабилизируется температура(прыгает на 8-10 градусов вверх вниз от установленной), вследствие чего температура расплава на выходе из формующей головки непостоянна.Теплообменник новый.В чем может быть проблема?

Странно - проверьте контакты, настройки ПИД-регуляторов нагрева. А что за теплообменник?

[александр 22]

ПИД -регуляторы выставили на заводские настройки.Теплообменник отключали,подсоединяли воду напрямую - изменений никаких.Интересный момент - в Корее запускали, нормально(вообще без теплообменника).Стоит ли попробовать ПИД -регуляторы поменять местами?

[Томашев Михаил]

Я вот чего-то не пойму - а зачем Вам экструдер то водой охлаждать? На ПЭТе, ПЭ и ПВХ - нигде экструдеры водой не охлаждаются. И неужели Вы думаете что настройки ПИД для воздушного и водяного охлаждения д.б. одинаковы? Плюс - надо контролировать температуру воды - может она скачет?

[александр 22]

Есть же теплообменник,там стоят контролеры.У нас два экструдера и оба водой охлаждаются.Почему ПИД показывает что идет нагрев, хотя при этом температура еще градусов на 10 постепенно падает и наоборот?А на ПИДе выставили зазор в 2 градуса.И почему 4 зоны нормально охлаждаются а 2 нет?

[Томашев Михаил]

Теплообменники на машинах стоят для охлаждения масла обычно.

ПИД вообще ничего не показывает кроме P I D - у Вас налицо запаздывание отклика - я бы пытался уменьшать I - но я не сильный знаток теории ПИД.
Да и ещё странность - на экструдерах в основном релейное управление нагревателями используется.

надо всё смотреть детально. Кроме какой-то непонятной плавающей забивки водяных каналов объяснения не вижу. По мощности нагревателей/размеру зон все зоны одинаковы?

[леха]

Если термопары не перепутаны может стоит включить автоматическую настройку регулятора ?

[александр 22]

Если термопары не перепутаны может стоит включить автоматическую настройку регулятора ?

Пробовали,не помогает.

[александр 22]

По мощности нагревателей/размеру зон все зоны одинаковы?

Да.Еще раз повторюсь - запускались в Корее, работали приблизительно 4 часа,такой проблемы не возникало.

[Томашев Михаил]

Еще раз повторюсь - запускались в Корее, работали приблизительно 4 часа,такой проблемы не возникало.

Интересный момент - в Корее запускали, нормально(вообще без теплообменника)

Так тогда в чём проблема. Уберите теплообменник и работайте.
Если так не можете - Опишите подробнее ситуацию, дайте электрические схемы, тогда можно будет не гадать на кофейной гуще.
Что за экструдер, что за теплообменник, схема управления, откуда холодная вода в теплообменник попадает - есть ли контроль температуры и расхода или давления воды и т.д. и т.п.

[Shadow]

походу игольчатые клапана у вас барахлят на этих зонах. Попробуйте для начала их местами поменять.
А в настройки залазить нужно в самый последний момент.

[александр 22]

походу игольчатые клапана у вас барахлят на этих зонах. Попробуйте для начала их местами поменять.
А в настройки залазить нужно в самый последний момент.

Это интересно, сегодня попробуем.

[александр 22]

Так тогда в чём проблема. Уберите теплообменник и работайте.
Если так не можете - Опишите подробнее ситуацию, дайте электрические схемы, тогда можно будет не гадать на кофейной гуще.
Что за экструдер, что за теплообменник, схема управления, откуда холодная вода в теплообменник попадает - есть ли контроль температуры и расхода или давления воды и т.д. и т.п.

В том то и дело - у нас, что с теплообменником, что без него, результат одинаковый.Может что при транспортировке нарушилось.Экструдер компании Polycell, одношнековый.Выпускаем вспененный полиэтилен.Схемы приложу при первой возможности - над ними колдуют технологи и главный энергетик.

[Def]

Имхо ПИДы трогать не надо, в первую очередь прикрыть краны на охлаждение зон, ровно настолько, чтобы хватало на охлаждение в рабочем режиме. На запуске можно открывать сильнее, после выхода в режим "душить".
Клапана открываются на небольшое время, но его хватает, чтобы температура упала, а пока отыграет термопара с термоконтроллером, температура по инерции провалится ещё сильнее и контроллер начнет интенсивный нагрев - это есть так называемая "раскачка".
Когда поймаете "золотую середину" процесс стабилизируется и электроэнергию сэкономите.
У нас стоят по 2 крана перед клапаном на зону - 1 в "рабочем положении", 2 открывается полностью на запуске, при выходе в режим, потом перекрывается полностью.
Может немного невнятно написал, ес чо подкорректирую :)
(погода плохая, голова тугая)

[Maks42]

Обычно впрыск воды импульсный и тоже управляется ПИД регулятором. Засорение электромагнитного клапана, это самая частая и большая проблема. При подозрении я отвинчивал трубку от обратного коллектора и проверял наличие в ней пара при перегреве зоны.

[леха]

А газ вспенивателя подаётся в 4-5 зону ?

[александр 22]

А газ вспенивателя подаётся в 4-5 зону ?

Газ подается между 3 и 4 зоной.

[александр 22]

походу игольчатые клапана у вас барахлят на этих зонах. Попробуйте для начала их местами поменять.
А в настройки залазить нужно в самый последний момент.

Это интересно, сегодня попробуем.

Клапана мембранные.

[александр 22]

Имхо ПИДы трогать не надо, в первую очередь прикрыть краны на охлаждение зон, ровно настолько, чтобы хватало на охлаждение в рабочем режиме. На запуске можно открывать сильнее, после выхода в режим "душить".
Клапана открываются на небольшое время, но его хватает, чтобы температура упала, а пока отыграет термопара с термоконтроллером, температура по инерции провалится ещё сильнее и контроллер начнет интенсивный нагрев - это есть так называемая "раскачка".
Когда поймаете "золотую середину" процесс стабилизируется и электроэнергию сэкономите.
У нас стоят по 2 крана перед клапаном на зону - 1 в "рабочем положении", 2 открывается полностью на запуске, при выходе в режим, потом перекрывается полностью.

Очень интересно, можно поподробнее?А если перегрев?

[леха]

Если нет возможности поработать без фреона чтобы определить влияние вспенивания на разброс температур то может есть смысл попробовать подключить 100% исправную фреонку с другого экструдера или поменять режим подачи газа и посмотреть как изменится разброс температур.
Провода с регуляторов к клапанам не перепутаны ? AL 1 =2 градуса ?
Если перекрыть охлаждение температура тоже проваливается вниз или стабильный перегрев ?
Нагрев импульсный ? (сталкивался с хаотичным изменением температур из за неисправности пускателя ).

[Def]

Если перегрев, тады чуть-чуть приоткрыть кран, которым душим и подождать.
Температура через некоторое время начнет снижаться. (мы же все знаем, что экструдер штука инерционная :) )

[александр 22]

Всем участникам форума огромное спасибо за отклик и советы.Проблема все-таки была в приборах.Отдельное спасибо Defy,(привет околомосковью с околицы Киева), работаем в "ручном" режиме(душим:).

[Def]

Дык, пожалуйста, всегда :D