Оборудование подачи материала на экструдер, регулировка

[Бор]

Товарищи. Подскажите, может кто сталкивался. Многие производители экструзионных линий для производства труб из PP-R предлагают "продвинутую" подачу материала - гравиметрическую - как объяснили - данная система связана с системой измерения диаметра трубы и собственно система измерения управляет процессом подачи материала. Сама подача осуществляется весовым дозатором - грубо говоря если идёт диаметр выше установленного ограничения поступает команда на весовой дозатор и он отвешивает соответственно меньшую дозу материала. Как я понял основано на изменении плотности расплава в экструдере поскольку шнек будет периодически "хватать воздух"
Вопросы:
1. по мнению некоторых товарищей такой метод эффективен при работе с порошком, а не гранулами.
2. кто-нибудь в жизни применяет такие способы регулировки - стоимость измерительного оборудования около 90.000EUR, стоимость гравиметрического дозатора около 20.000EUR. - а то купишь такое чудо и применять его будет не эффективно и не нужно.
3. "живучесть" такой сложной системы, возможные проблеммы.
Спасибо.

[Shadow]

Это получается линия с голодным питанием, то есть шнек вращается с постоянной скоростью, а производительность регулируется системой дозирования. Отклик при такой системе будет немного запаздывать - это раз. Второе - не понятно чего система будет мерить? внешний диаметр, так он задается калибром или что то типа УЗ измерителей, которые промеряют толщину стенки? Лично я считаю, что не нужны такие навороты! Чем проще - тем легче запустить и легче отремонтировать, а толщину можно мерить на основании косвенных данных.

[Бор]

Ну а Вы в жизни такую систему видели? Интересует реальная практика применения такой вещицы.

[Fireball]

Ну я работал с гравиметрической системой. Только опция взаимодействия ее с геометрией профиля была изначально отключена. Если есть лишние деньги на такое баловство - можно брать , работать с ней удобно. Чудес управления процессом не ждите. В грввиметрической системе дозирования все завязывалось на насыпной плотности материала. Этот параметр надо контролировать вручную , тогда система будет работать корректно ( как неплохой дозатор, не более)
Европейская система была довольно живучей, кроме пары мелких глюков - проблем не было. Стояла ConPro

[zLOy_lamer]

Это получается линия с голодным питанием, то есть шнек вращается с постоянной скоростью, а производительность регулируется системой дозирования. Отклик при такой системе будет немного запаздывать - это раз. Второе - не понятно чего система будет мерить? внешний диаметр, так он задается калибром или что то типа УЗ измерителей, которые промеряют толщину стенки? Лично я считаю, что не нужны такие навороты! Чем проще - тем легче запустить и легче отремонтировать, а толщину можно мерить на основании косвенных данных.

да можно и с не голодным питанием.... немного переделать и всё... понадобиться промежуточный бункер с концевиками, а остальные переделки в зависимости от конкретной марки и ее возможности..... как то так...

[Бор]

Fireball так Вы с порошком работали или с гранулой? Профиль из чего творили, из ПВХ? И почему с опцию измерения геометрии отключали, коль удобно? Про принципы работы гравиметрической системы в курсе - объясните как эта система в экструзии работает. Ну не знаю, опровергните или подтвердите мои мысли что-ли, а то как то не совсем по вопросу отписали.
Спасибо.

[alexs]

отключена по видимому из за отсутствия системы контроля толщины и как следствие невозможности работы с опцией
система считается более стабильной по сравнению с объёмной дозацией при полуголодном питании шнека, если загрузочная горловина заполнена, то разницы никакой разве что цена выше

[Fireball]

Верно, опция контроля толщины отсутствовала. Работала система на порошке. Эта система дозирования была необходима в связи с низкой насыпной плотностью материала ( около 400 кг/м.куб) .Соответственно только пружинные питатели и встроенный ворошитель в бункере.На грануле я не вижу в такой системе никаких достоинств кроме стоимости , которой можно будет гордиться...

[Saif]

Вот извращенная система то, какая фантазия у европейскких производителей.
Думаю что такую систему выгодно применять при больших линейных скоростях, но опять же критично время отклика.
Если честно вот непонятен смысл- вот вышла труба за пределы допусков, она же никуда не делась- система отдозировала меньше материала- след участок трубы- с меньшим/большим диаметром идет, это горбатая труба получится :? , не совсем ясно где замер идет- калибратор ведь никто не отменял в линии.
Имхо-трата денег чистая, если использется гранула, тут солидарен с товарищем Fireball'ом.Уж слишком для специфичных производств думаю придумана система. Разве взять только систему дозирования.
П.С. Бор, книжка дошла?

[Бор]

Те кто предлагает такую хрень ставят измерительное устройство на выходе из головы перед калибратором. Также одни товарищи предлагают (может конечно не верно перевели) устройство измерение толщины стенки, которое вроде как завязано с управлением тянущего устройства и управлением экструдера. И оно вставлено в ванну калибрации.
Нужен мне конечно практический совет - встречался кто-нибудь с такими штуками при работе с гранулированным материалом?
П.С. Saif - немогу пока сказать - дома до компа никак не доберусь, а на работе вся почта заблокирована. Сегодня посмотрю. Спасибо ещё раз.

[Maks42]

При работе с гранулами вполне хватит объемного дозатора, который после калибровки становится условно-весовым. Толщина стенки может быть завязана с подачей сырья, которая регулируется изменением скорости вращения шнека дозатора.

[Гера212]

выше речь шла сразу о двух системах измерения и регулирования. 1-я это Гравиметрика, 2-я это ультразвуковая система для измерения геометрических размеров (диаметра, толщины стенки и овальности). обе системы могут работать автономно, или вместе. Гравиметрика с помощью проточных воронкообразных весов меряет расход материала (кг/ч), измеряет скорость трубы(м/мин) и вычисляет удельный вес трубы (кг/м) который и стабилизируется собственным регулятором изменяя скорость тянущего устройства или скорость вращения экструдера. ультразвуковой измеритель проверяет толщину стенки (среднюю или минимальную) и коррегирует задание по удельному весу трубы для гравиметрики. так что гравиметрика это классическая инерционная система регулирования, а ультразвук коррегирует параметры для неё. обе системы могут выполнять и другие функции, а так же могут использоваться вместе или раздельно.

[Максим Викторович]

Гораздо эффективнее система "датчик давления - шестеренчатый насос расплава". А уж дешевле... Раза в 2 точно, от таких же уважаемых европейских производителей... Если девать деньги больше некуда...

[AAN]

Работал с разными гравиметрическими дозаторами, в т.ч. с прецизионными (доли процентов). Это всего лишь инструмент, часть большой системы. Не бывает абстрактного "гравиметрического дозирования", оно всегда жёстко привязано к оборудованию и продукту. Есть процессы, где ГД - острая необходимость. В ряде случаев - излишество.

[Гера212]

в двух случаях применение гравиметрики оправдано: когда надо смешать несколько различных материалов на входе экструдера и когда надо экономить сырьё. в первом случае можно применить и объёмные дозаторы, но только если насыпная плотность не меняется (в случае сдробленкой уже сложно). во втором случае, если застабилизировать параметры производимого продукта, то можно работать с меньшими плюсовыми допусками (экономится от 1 до 4% сырья). насос расплава во многих случаях дешевле и лучше потому как он менее инерционный чем гравиметрика. но это различные системы, которые не исключают, а дополняют друг друга. Что касается цен, то это величина обратная предложению. если бы другие пошевелились, то и цены были бы ниже. Китайцы уже пытаются делать, но как обычно только копируют. А система то не слишком и сложная, как механически так и програмно. Я думаю, если бы русские взялись, то была бы хорошая конкуренция.

[zLOy_lamer]

Кто занимается экструзией, у того нет парка металлообрабатывающего оборудования, а давать на выполнение сторонним компаниям выходит очень накладно...
Посмотрел, сделать можно... но по крайней мере в своем городе не могу никому отдать, т.к. цены дерут мама не горюй...
Электронищика найти не проблема, есть знакомый, очень сообразительный и денег много не просит, а вот с железом засада...
У других ситуация наоборот....
Спецов нет, а создавать производство под это накладно, денег не хватит, а у кого хватит те ищут более лёгкие способы, со времен 90х не многое поменялось в образе мышления бизнесменов...
Хотя... если попробовать одну собрать, может и попрёт...
Разобрать бы одну такую систему, можно будет и свою смастрячить с изменениями под своё производство...

[AAN]

Кто занимается экструзией, у того нет парка металлообрабатывающего оборудования, а давать на выполнение сторонним компаниям выходит очень накладно...
Посмотрел, сделать можно... но по крайней мере в своем городе не могу никому отдать, т.к. цены дерут мама не горюй...
Электронищика найти не проблема, есть знакомый, очень сообразительный и денег много не просит, а вот с железом засада...
У других ситуация наоборот....

Уверяю Вас, дело не металлообработке (у меня есть и МО и электронщик, делающий такие системы и понимание что, почему и зачем). Дело - в заказчике, который не купит такую систему даже за 40% от цены европейского конкурента. А упасть ниже не позволят качественные комплектующие.

[zLOy_lamer]

а это уже маркетинг!!!

[zLOy_lamer]

тогда надо еще и толкового продавца заимет который и снег зимой впарит=)

[Гера212]

если будет желание попробовать, помогу. можно обсудить что и как лучше сделать. а минимальный комплект (проточные весы непосредственно на экструдере) не требует сложной механики. опыт показывает, что это вещь не бесполезная и удобная. оператор видит что выдаёт экструдер, видит погоный вес трубы, профиля... и может стабилизировать эти параметры, что особено актуально если экструдер не новый или если материал не стабильный, например дроблёнка.

[Maks42]

Как я понял, в идеале получается так:
- гравиметрическим дозатором задается производительность, а скоростью тянущего устройства задается геометрия,
- давление поддерживается оборотами шнека или, при наличии, оборотами шестерен насоса расплава,
- ультразвуковой измеритель контролирует разнотолщинность.

[Гера212]

если говорить про обычную трубу, внешний диаметр задаётся калибратором. если уменьшаем (увеличиваем) скорость тянущего устройства, то увеличиваем ( уменьшаем ) толщину стенки и соответственно погонный вес трубы. проточные весы на входе экструдера измеряют потребление материала. дополнительно хочу уточнить что весы не отмеряют порции как в случае с ТПА, а меряют непрерывный расход. насос расплава редко используют вместе с гравиметрикой, есть специальные случаи, но об этом надо говорить отдельно. ультразвуковой измеритель промеряет геометрию трубы