Труба со стекловолокном стала хрупкой

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Труба со стекловолокном стала хрупкой

#1 Сообщение tayaerchenko » 18 май 2016, 14:37

Здравствуйте! Столкнулись с такой проблемой: полипропиленовая труба, армированная стекловолокном, диаметры 25-40 стала слишком хрупкой, а именно раскалывается при определении ударной прочности по Шарпи при 0 градусов, раскалывается во время монтажа (во время пайки появляются трещины с острыми краями). Трубы из чистого сырья удар выдерживают, да и ни одной претензии по их качеству не было. Что могло пойти не так и как сделать трубу менее хрупкой?
Спасибо!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 165 раз
Ukraine

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#2 Сообщение Максим Викторович » 18 май 2016, 15:38

Варианты:
-адгезив;
-композит;
-(адгезив+композит).
Чье сырье, если вкратце?..
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#3 Сообщение tayaerchenko » 18 май 2016, 15:42

Максим Викторович писал(а):Варианты:
-адгезив;
-композит;
-(адгезив+композит).
Чье сырье, если вкратце?..
Полипропилен - Сибур PPR 003 EX/1, стекловолокно Полипластик Армлен ПП СВ 30-1К

технолог54
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#4 Сообщение технолог54 » 18 май 2016, 17:31

Добрый день! А вторичку какую добавляете, сколько процентов и в какой слой?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#5 Сообщение Maks42 » 18 май 2016, 17:43

Посмотрите в паспортах, не снизилась ли ударная вязкость у Армлена.
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#6 Сообщение tayaerchenko » 19 май 2016, 07:50

технолог54 писал(а):Добрый день! А вторичку какую добавляете, сколько процентов и в какой слой?
Вторичку (дробленые трубы, на нашем же заводе изготовленные) добавляем только в средний слой. Раньше добавляли 38%, все было нормально; потом трубы стали колоться, и мы уменьшили вторичку до 14 %, но ничего не изменилось.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#7 Сообщение tayaerchenko » 19 май 2016, 07:54

Maks42 писал(а):Посмотрите в паспортах, не снизилась ли ударная вязкость у Армлена.
В тех паспортах, что приходят со стеклом, такого параметра вообще нет.
Вложения
стекло.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#8 Сообщение Maks42 » 19 май 2016, 11:28

Паспорт очень куцый, сделайте официальный запрос на НПП "Полипластик", возможно ударную вязкость измеряют, но не заносят в паспорт. Даже если ее не измеряют, то есть еще арбитражные пробы, на которых можно измерить ударную вязкость.
Сравните данные по тем партиям, когда еще не было проблем, с данными по последним партиям.
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#9 Сообщение tayaerchenko » 19 май 2016, 12:04

Maks42 писал(а):Паспорт очень куцый, сделайте официальный запрос на НПП "Полипластик", возможно ударную вязкость измеряют, но не заносят в паспорт. Даже если ее не измеряют, то есть еще арбитражные пробы, на которых можно измерить ударную вязкость.
Сравните данные по тем партиям, когда еще не было проблем, с данными по последним партиям.
Хорошо, я у них узнаю. А скажите, пожалуйста, насколько вообще объективны испытания армированных труб на маятниковом копре для оценки их стойкости к удару?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#10 Сообщение Maks42 » 19 май 2016, 12:18

Если при этом получаются воспроизводимые результаты с разумным уровнем погрешности, то достаточно объективны.
Все относительно

технолог54
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#11 Сообщение технолог54 » 19 май 2016, 20:00

Добрый вечер! Я правильно понимаю, что вторичка дробленная с этих же стеклонаполненных труб, потому что я понимаю ассортимент у Вас большой и если идет вторичная дробленка с другого материала, то в этом может быть вероятная причина растрескивания я с такими вещами несколько раз сталкивался.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#12 Сообщение tayaerchenko » 20 май 2016, 09:44

технолог54 писал(а):Добрый вечер! Я правильно понимаю, что вторичка дробленная с этих же стеклонаполненных труб, потому что я понимаю ассортимент у Вас большой и если идет вторичная дробленка с другого материала, то в этом может быть вероятная причина растрескивания я с такими вещами несколько раз сталкивался.
Да мы только на Сибуре работаем. Примерно год назад был Сабик, но тогда таких проблем еще не было. А у вас испытывают трубы на маятниковом копре?

технолог54
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#13 Сообщение технолог54 » 20 май 2016, 20:03

Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#14 Сообщение tayaerchenko » 23 май 2016, 09:21

технолог54 писал(а):Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.
А Вы не могли бы сказать, на каком сырье и с каким стекловолокном работают у вас? Насчет полипропиленовой основы для композиции Полипластик почему-то предпочитает не отвечать, у меня тоже были мысли, что что-то произошло с их полипропиленом; а стекловолокна у нас точно меньше 20 %

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#15 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 11:30

Полипластик предоставил данные по ударной вязкости?
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#16 Сообщение tayaerchenko » 23 май 2016, 12:22

Maks42 писал(а):Полипластик предоставил данные по ударной вязкости?
Они сказали только, что ударную вязкость при приемки партии не проверяют, это у них относится к типовым испытаниям. А вообще она должна быть по ТУ не менее 19 кДж/м2 (по Шарпи с надрезом).

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#17 Сообщение tayaerchenko » 23 май 2016, 12:24

технолог54 писал(а):Да испытывают, это методика есть в Госте и к тому же, Вы, сами пишите, что они у Вас трескаются при сварке. Мне кажется Вам необходимо обратить внимание на 2 проблемы. 1 Выяснить у Полипластика исходный полипропилен, который они наполняют стекловолокном, скорее всего они работают либо на Сабике, либо на Бореалисе, возможна некоторое отличие физ.мехов, что приводит к данной проблеме, частично Вы это сами потверждаете, когда пишите, что работая на Сабике этих проблем не было. 2 Вы когда кладете вторичку в средний слой она уже содержит нполненный полипропилен, Вы пересчитавете количество первичного наполненного полипропилена, его надо класть меньше 20 процентов с учетом вторичного материала.
По поводу исходного полипропилена - вот ответ из Полипластика: "​По вопросу марки сырья, к сожалению не обладаю данной информацией – не имею допуска к рецептуре. Кроме этого вопросы сырьевых компонентов - являются коммерческой тайной." Раньше, несколько лет назад, они утверждали, что работают на Сибуре.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#18 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 12:44

В любой уважающей себя фирме арбитражные пробы хранятся в течение гарантийного срока хранения (минимум год), запросите, чтобы Вам на всех партиях измерили ударную вязкость, если откажутся, отдайте имеющиеся у Вас партии на проверку на соответствие ТУ в стороннюю организацию.
Уточните, хотя бы, какой тип ПП они используют в качестве основы: гомо, блок, стат (рэндом), и не менялся ли тип ПП в последнее время.
Все относительно

технолог54
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#19 Сообщение технолог54 » 23 май 2016, 17:18

Добрый день! На мой взгляд у Вас 3 выхода из Вашей ситуации, 1 Как совершено верно пишет Макс 42 отдать материал на исследование в независмую лабораторию, если материал не соответствует удостоверению качества, то предъявлять претензию Полипластику, я думаю работают на рандом-сополимере, но для удешевления могут много вторичке класть. 2 Перейдти работать на Сабик и 3. Я не могу на 100% уверять, что это решит проблему, но поробуйте может даст какой-то эффект, когда был на выставке интересовался добавками Гамма-пласта, так вот одна из них добавляется в дробленное сырье для улучшения качества его переработки, переговорите с ними поэтому вопросу.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#20 Сообщение tayaerchenko » 15 июн 2016, 10:05

Снова всем здравствуйте! Как вы и советовали, мы сдали стекловолокно на определение ударной вязкости. В своей спецификации Полипластик заявляет значение не менее 25 кДж/м2, в ТУ не менее 19 кДж/м2, в лаборатории получили значение 15,7 кДж/м2. В своем официальном ответе на нашу претензию они написали, что "результаты испытаний имеют идентичные значения", какие именно значения - не указано.

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#21 Сообщение NIC » 15 июн 2016, 10:19

полипластик наверника закупает то что подешевле, а затем миксует, попробуйте стеклонапрлненый другого изготовителя, как вариант парлен беларусь

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#22 Сообщение Maks42 » 15 июн 2016, 13:03

Только чтобы был 100% на стасополимере (рэндоме), без дешевого гомополимера или вторички.
Если Полипластик не заменит некачественный материал и не компенсирует ущерб, то подавайте на него в арбитражный суд, только пусть юрист дополнительно изучит инструкцию П-7.
Все относительно

Мистер Бин
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 17:55
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#23 Сообщение Мистер Бин » 20 июл 2016, 18:06

НТЦ "Полипластик" хранит пробы всех партий не менее года, проверить ее скорее всего не дадут...проблема скорее в их культуре производства, работал на их площадках в разных городах, и на каждой можно ставить памятник скотчу...
P.S.
Работал у меня на линии один "штирлиц", как выяснилось позже, этот товарищ обладал удостоверением инвалида, но отдел кадров о его наличии не спросил, хотя человек обладал явными признаками, отличавшими его от трудоспособных граждан, а именно лысая голова с огромной бороздой от родничка до лба, в которую можно было прятать различные канцелярские товары.
Прозвище этому аборигену дали сразу "Саня-Трипонация", позже его переименовали в «Глиномеса», так как после его дежурства на участке смешения из экструдера чудесным образом стала пульсировать смесь цвета детской неожиданности вместо привычного белого.

Евгений Рехау
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Труба со стекловолокном стала хрупкой

#24 Сообщение Евгений Рехау » 04 сен 2019, 01:18

Как разрешился вопрос качества?

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость