Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго дня. Есть такая проблема что Пэт преформа белеет в толстой части. Охлаждение отличное. Уменьшение давления впрыска и скорости не много помогает убрать белизну но не всегда. Температура формы пробовали от самой холодной до горячий. Если кто сталкивался нужен совет.

Всем доброго дня. Есть такая проблема что Пэт преформа белеет в толстой части. Охлаждение отличное. Уменьшение давления впрыска и скорости не много помогает убрать белизну но не всегда. Температура формы пробовали от самой холодной до горячий. Если кто сталкивался нужен совет.
[/quote]

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:28

IMG_20240203_142338.jpg
Всем доброго дня. Есть такая проблема что Пэт преформа белеет в толстой части. Охлаждение отличное. Уменьшение давления впрыска и скорости не много помогает убрать белизну но не всегда. Температура формы пробовали от самой холодной до горячий. Если кто сталкивался нужен совет.

[/quote]

Тема конечно вообще не моя , но с моей дилетантской точки зрения, материал не просушен ( PET 100 градусов 4 часа) или низкая температура расплава.

Ошибся .Рекомендованная температура сушки 110 - 120 градусов. Видимо не важно.

Температура сушки = 170-175
Впрыск +/- 10 мм/с ,если преформа 40-50 грамм, то время впрыска должно быть больше 3 сек. Обычно 3,2-3,6 где-то.
В целом, чтобы что-то советовать, нужно экраны ТПА посмотреть.

leosssss писал(а): ↑

05 фев 2024, 13:51

Температура сушки = 170-175
Впрыск +/- 10 мм/с ,если преформа 40-50 грамм, то время впрыска должно быть больше 3 сек. Обычно 3,2-3,6 где-то.
В целом, чтобы что-то советовать, нужно экраны ТПА посмотреть.

Неожиданно. Самое интересное, что рекомендации производителей в разбеге от 110 до 180 градусов сушка . Не мудрено, что у людей столько проблем с таким вроде простым литьём. Кстати предлагают кроме повышения температур ,повысить противодавление. В принципе логично. Ладно, мастер есть нефиг лезть . Ухожу
https://www.dayamachinery.com/de/proble ... n-molding/

Всё перечисленное выше было проверено. Приформа 125 граммов время впрыска 18 секунд. Меньше делать не получается потому что для этого мне нужно повышать давление и скорости впрыска,а приформа от этого билеет. Температура сушилки 170 градусов. Сушилка отличная работает до верху прогревает сырье.

Не то что бы я очень много работал с ПЭТом, но тоже в первую очередь подумал про сушку сырья.

Геннадий 1985 писал(а): ↑

05 фев 2024, 21:25

Всё перечисленное выше было проверено. Приформа 125 граммов время впрыска 18 секунд. Меньше делать не получается потому что для этого мне нужно повышать давление и скорости впрыска,а приформа от этого билеет. Температура сушилки 170 градусов. Сушилка отличная работает до верху прогревает сырье.

У вас какая сушилка и сколько сушите при 170С по времени? Если сушилка самая простая, просто обдув горячим воздухом типа такой: то нормально высушить именно ПЭТ возможно не получится вообще, зависит от исходной влажности сырья и условий по влажности в вашем цеху. Точку росы на сушилке смотрели?

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:26

Всем доброго дня. Есть такая проблема что Пэт преформа белеет в толстой части. Охлаждение отличное. Уменьшение давления впрыска и скорости не много помогает убрать белизну но не всегда. Температура формы пробовали от самой холодной до горячий. Если кто сталкивался нужен совет.

Надо термостатировать форму до 120-140 град. Охлаждающий агент- масло, а не вода.

Алексей shm писал(а): ↑

06 фев 2024, 10:39

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:26

Всем доброго дня. Есть такая проблема что Пэт преформа белеет в толстой части. Охлаждение отличное. Уменьшение давления впрыска и скорости не много помогает убрать белизну но не всегда. Температура формы пробовали от самой холодной до горячий. Если кто сталкивался нужен совет.

Надо термостатировать форму до 120-140 град. Охлаждающий агент- масло, а не вода.

А почему не вода ?

Вода превращается в пар при 100 град. Еще этиленгликоль применяется, но не помню до какой температуры.

Алексей shm писал(а): ↑

06 фев 2024, 10:49

Вода превращается в пар при 100 град. Еще этиленгликоль применяется, но не помню до какой температуры.

Вы серьёзно? Тогда добро пожаловать в будущее
У нас их штук 20 уже . До 180 градусов на воде . Там замкнутая система под давлением. Для растущего спроса на детали из Ixef . Температуры формы минимум 130 градусов.
https://www.wittmann-group.com/de_at/temperiergeraete

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:26

Охлаждение отличное.

Не думаю, что у Геннадия все это имеется. Белесость говорит о сдвиге материала при впрыске. Я так понимаю, что он уже все режимы испытал, кроме температуры стенки прессформы.

Алексей shm писал(а): ↑

06 фев 2024, 11:20

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:26

Охлаждение отличное.

Не думаю, что у Геннадия все это имеется. Белесость говорит о сдвиге материала при впрыске. Я так понимаю, что он уже все режимы испытал, кроме температуры стенки прессформы.

Да вроде и там температуры менял . Хотя понятие то низкой до высокой, мне лично ничего не говорят .очень часто 10 градусов имеют решающее значение.
Если бы это не был PET . Опыта с ним не имею, я бы сказал что кроме сушки, температура мат цилиндра низка. Нужно найти границу прозрачности материала до начала пожелтения. Там думаю 280 примерно нужно , а может и больше.

Геннадий 1985 писал(а): ↑

04 фев 2024, 16:26

Температура формы пробовали от самой холодной до горячий.

Это вы называете отработкой температуры формы. Человек может терпеть прикосновение к горячей поверхности до 70 град. max. Наверное такое и считается горячей формой.

Мы работаем на чисто вторичном материале. И каждый раз когда запускаем станок приходится чуть ли не с бубном танцевать вокруг станка. Особых реагентов не используется только мытая флэкса переработанная в гранулы и краска. Есть подозрение что это белёсость может быть изо не просушенный флэксы во время гранулирования. Я уже несколько лет занимаюсь ремонтом и настройкой ТПА станков . И про температуру в стволе, сушилки,форме всегда проверяем. Потому что сырье вторичное и характеристики его всегда меняются.

Возможно это примеси ПЭ крышки или ПВХ этикетки.

Maks42 писал(а): ↑

07 фев 2024, 07:00

Возможно это примеси ПЭ крышки или ПВХ этикетки.

Там ещё и краситель, оказывается. Как он реагировать может на всю эту мешанину, никто не знает.

Maks42 писал(а): ↑

07 фев 2024, 07:00

Возможно это примеси ПЭ крышки или ПВХ этикетки.

Также как и ПП крышки , кстати.

Артур69 писал(а): ↑

06 фев 2024, 10:53

Алексей shm писал(а): ↑

06 фев 2024, 10:49

Вода превращается в пар при 100 град. Еще этиленгликоль применяется, но не помню до какой температуры.

Вы серьёзно? Тогда добро пожаловать в будущее
У нас их штук 20 уже . До 180 градусов на воде . Там замкнутая система под давлением. Для растущего спроса на детали из Ixef . Температуры формы минимум 130 градусов.
https://www.wittmann-group.com/de_at/temperiergeraete

Кстати. Может кого-то заинтересует. Тема уже была несколько лет назад . Тогда было у нас ,можно сказать, первое знакомство с подобным оборудованием. На сегодня хочется сказать, что возвращаться к старым масляным термостатам нет никакого желания. Тем более что 300 градусов нарев формы пока был не нужен.
Решил оставить здесь, может ТС пригодится. Как и другим коллегам по PET .
Вчера специально снял крышку и переставил на русский,чтобы показать как это выглядит. Единственное и основное отличие, бак .
Он минимальных размеров и полностью герметичен.
Не привычного отверстия сверху, для долива воды , если вдруг по каким-то причинам сам он не пополняет.
Весь принцип, как говорилось, рассчитан на давление.
Выше давление, выше температура кипения. Максимум, что можно установить 10 бар . Вещь конечно опасная. Поэтому ставим 3 - 5 бар не больше.
Были случаи, при плохом протоке форм , слетали шланги и выдавливоло уплотнения батарей.
Не обязательно Виттманн. Есть и другие подобные. Хотя Виттманн вроде в Москве есть .

Ещё один нюанс. При выключении термостата , давление сохраняется . Поэтому, если сразу снимать шланги с формы, можно получить струю воды в морду лица . А там 160 градусов . Поэтому на экране есть значок сброса давления. Нажимаем и ждём . Аппарат охлаждается градусов до 40 и сбрасывает давление сам . Если нужно быстрее, мы поставили подключения с клапаном. Всем известные. Выдавил папу , давление сбросил . Маленькие канистры с шлангами и папа штуцер на конце . Кое где ставили краны . Тоже работает.

Влага в сырье это - «серебро», а не «белесость». Примеси во вторичке не устраняются уменьшением скорости впрыска и вообще режимами. Не знаю, может быть краска реагирует с примесями, но на фото прозрачная деталь, только с «белесостью». Все-таки имеем сдвиг материала в зоне литника из-за низкой температуры формы и высокой скорости впрыска. Кстати о скорости. В таких случаях рекомендуется ступенчатый профиль скорости впрыска: медленно-быстрее-быстро. Медленно до прохождения расплава через впускной литник, опция «быстрее» в случае необходимости.

Могу ещё предположить, что именно резьбовой шибер не охлаждается. Не знаю конструкции этих форм , но именно поэтому там деталь прозрачная. И это конец впрыска. Значит и скорость скорее всего выставлена меньше. Короче всё гадания. Если ТС никаких данных не даёт. Ну если много лет ремонтировал и настраивал, значит наверное уверен в установках.

Наоборот прозрачная в тонких местах с хорошим охлаждением. В начале приформы и в конце. Качество сырья конечно страдает. Но интересно что в если долго мучаться то получается выйти на прозрачную приформу.

Я просто пытаюсь найти точную причину и 100% способ её решения. Сейчас у нас это каждый раз как новое испытание.

Геннадий 1985 писал(а): ↑

07 фев 2024, 20:00

Я просто пытаюсь найти точную причину и 100% способ её решения. Сейчас у нас это каждый раз как новое испытание.

100 процентный способ это первичное сырье.

Ну ты весельчак конечно. Если бы всё было так просто. Мы работаем на чистой вторичке. На это и держимся.