Страница 1 из 1

Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 08:56
mideta
Добрый день. Подскажите, как связывать жестко плиту толкателей формы с выталкивателем тпа.

У нас китайские тпа и на центральном выталкиватели там внутренняя резьба. На всех наших формах хвостовики с пружинами. Бывают ситуации в некоторых формах когда после выталкивания отливки пружина не отвела плиту толкания: ломается пружина и подклинивает плита толкания и при закрытии формы толкатели сталкиваются со знаками. Такое у нас было. Наладчики говорят при проектировании п.ф. не располагайте толкатели напротив знаков, но это по конструкции отливки не всегда получается.
Так вот в некоторых формах где толкатели расположены напротив знаков хотелось бы уйти от хвостовика с пружиной и обеспечить жесткую сцепку. Смотрел в интернете каталоги дме: быстросьемные муфты для возврата толкателей. Может кто их использовал?

Быстросъемные муфты для возврата плиты толкателей.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (85.92 КБ) 2888 просмотров
Ну и вообще интересуют любые советы по жесткой сцепке , чтобы уйти от пружины.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 09:30
Артур69
Знаки управляются по времени? Без кабеля ? И Поставьте на каждую плиту толкателя концевик. Пока плита не уйдёт в заднее положение, машина не поедет. Сцепки можете сами изготовить, если есть возможность. Мы много лет назад все переделали на такие.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 11:05
mideta
Знаки управляются в основном при смыкании формы ползунами. Спасибо за совет про концевики.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 12:46
ПластСтер
Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
По Жестким сцепкам много можно писать и обсуждать, но дополнительное время и дополнительные знания, на их настройку требуются. И если Вы меняете формы раз в неделю, две, месяц, то это не страшно, а если два раза в смену - уже не удобно.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 13:20
Артур69
По жёстким как на фото тс , ничего не скажу, не знаю принцип. Наши меняются, дело секунд. Да и надёжней наверное. Там видимо защёлка как на гидравлических "быстрых сцепках ". Сразу вижу минусы. Како нибудь балбес чуть изогнёт при снятии и больше систему не сцепишь. Скорее всего нужно идеальное совпадение. И что значит, возвращение платы гаранированно. Ничто не может гарантировать. Штифты толкателя сожрёт из за " обильной смазки" и всё встанет. А если давление завышено, то и сцепку вырвет, уйдёт назад и форма поедет с толкателями впереди. Имхо .У нас нет ни одной формы без концевых на плитах. Пружинные хороши , пока работают. Но со временем доверие пропадает. Или менять пружины или цеплять дополнительно на жёсткую.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 14:02
mideta
ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 12:46
Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса выталкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 15:34
KsunReh
Идеальная жесткая сцепка плиты толкателей формы и хвостовика ТПА - это та, что допускает работу с небольшим перекосом. В стандартном исполнении таких сцепок не видел, обычно к ТПА "жесткий" выталкиватель крепится либо винтами - так крепят обычно большие формы с несколькими тягами к плите толкания ТПА: сначала накручивают тяги на форму, потом подводят плиту толкателей ТПА и прикручивают ее. Для небольших же форм с одной центральной тягой крепление обычно через скобу (П-образный ключ) на стандартный хвостовик (немецкие и австрийские ТПА, при этом на толкателе ТПА "мама", на тяге идущей от формы - "папа" в виде проточки под скобу). Либо через разборную муфту из двух половинок (итальянские ТПА, на обоих сторонах "папа" с проточками под крепление муфты).

Таким образом, если у вас хвостовик толкателя ТПА заканчивается резьбой, вы можете самостоятельно изготовить и прикрутить на него "маму" под крепление скобой или же "папу" под крепление муфтой. Второй вариант компактнее если вам принципиален ход толкания, первый вариант удобнее по скорости при переналадке.

Насчет преимущества пружин над жесткой сцепкой - не соглашусь. Пружины, особенно если их 4 шт, как любят китайцы ставить, часто приводят к перекосу и повышенному износу узла выталкивания. Для особо-сложных форм всегда ставят концевики на плиту толкания т.к. в любом варианте возможны форс-мажоры: и хвостовик при жесткой сцепке может оторвать и контртолкатели не всегда спасают (особенно в шиберных формах) и пружины лопаются.

Возвращаясь к самому началу: если будите делать жесткую сцепку сами то обратите внимание на возможность компенсации небольшого перекоса. Например сделав сферическую опорную поверхность у "папы" и т.д. Дело в том, что центральный толкатель у формы часто стоит не ровно или изначально или со временем, под действием нагрузок...

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 16:41
ПластСтер
mideta писал(а):
14 ноя 2022, 14:02
ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 12:46
Пусть Ваши конструктора при проектировании форм, а в случае если толкатели встречаются с формообразующими в обязательном порядке, устанавливают контр толкатели. Это и дешево и эффективно.
Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса выталкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.
Я не про колонки возврата, а про контрольные толкатели. При любом смыкании формы, они уводят плиту толкателей назад.
https://metallurgy_dictionary.academic.ru/1969/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC Как пример.
Если контртолкатели сделаны правильно, толкатели ни сломать, ни замять не может.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 14 ноя 2022, 18:13
Артур69
Ключевое слово если.

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 15 ноя 2022, 11:04
Артур69
ПластСтер писал(а):
14 ноя 2022, 16:41
mideta писал(а):
14 ноя 2022, 14:02

Колонки возврата у нас стоят в каждой форме. После смыкания формы плита выталкивателей уходит назад . А вот после процесса вытналкивания отливки плита может не отвестись из-за пружины и при последующем смыкании будет столкновения толкателей со знаками.
Я не про колонки возврата, а про контрольные толкатели. При любом смыкании формы, они уводят плиту толкателей назад.
https://metallurgy_dictionary.academic.ru/1969/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC Как пример.
Если контртолкатели сделаны правильно, толкатели ни сломать, ни замять не может.
Не открывается ссылка. Но как раз вчера форма висела подходящая. Производители понятно кто. Обратите внимание на контрольные толкатели или как в местном сленге, Idioten Stifte :-):. Они даже утопленны.
Кстати на не подвижной части всё ровно, без выпирающих шайб . Если возникнет вопрос . А так да . Помню формы , увод плиты толкателя был только за счёт контрольных при закрытии формы. Даже отверстия под штангу небыло. Работали .

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 16 ноя 2022, 10:54
Димитрий
Лично у нас все сделано, что называется, "на коленках", но работает прекрасно. Принцип простой - от станка трубка, от формы палец, который в эту трубку входит своим диаметром. Трубка имеет прорезь, а палец обнижение диаметра на том же уровне. Вся эта нехитрая конструкция сцепляется вилкой. Само собой, все детали закалены (вилка в особенности!).

Re: Жёсткая сцепка между плитой толкания п.ф. и центральным выталкивателям тпа

Добавлено: 16 ноя 2022, 11:31
KsunReh
Основная проблема жесткой сцепки, на мой взгляд, это несносность хвостовика формы и хвостовика ТПА. По моему скромному опыту она идет от двух вещей. Первое: в каждой инструментальной конторе есть специальный слесарь-раздолбай, которого держат исключительно чтобы просверлить отверстие и нарезать резьбу в плите толкателей под хвостовик. И какая-бы не была замечательная форма - это отверстие всегда максимально кривое и убогое. Вторая причина - хвостовики (тяги) часто точат сами из того, что под руку попалось, металл сырой (часто даже хуже чем сталь 45, например что-то типа ст3) и их со временем немного загибает. Так что в жесткой сцепке надо следить за этим делом.

У больших форм с 4-6 тягами таких проблем обычно не бывает. Кстати, вспомнил одну хорошую конструкцию которая пришла нам с формой от cybertech вроде (или заказчик ее самостоятельно где-то сделал). В форму вкручивалась тяга заканчивающаяся проточкой и шаром. На хвостовик ТПА накручивалась другая тяга у которой была выемка в виде полусферы.Обе тяги просто цеплялись друг за друга - получался отличный шарнир. Только изготовить вторую деталь довольно сложно, одной токаркой уже не обойдешься...