Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста самую эффективную добавку для уменьшения (или 100% устранения) усадки полипропилена.

Добрый день.
Может замените ПП на АБС, усадка там гораздо меньше 0,4-0,7 %?

АБС дороже стоит вроде...

Константин1275 писал(а): ↑

23 июл 2019, 11:05

АБС дороже стоит вроде...

А с чудо добавкой станет дешевле ? Попробуйте мелонаполненные марки полипропилена, если не хотите менять материал.

Упадку полипропилена может снизить применение тальковых суперконцентратов, или тальконаполненных марок полипропилена. Какое изделие у Вас? Марка используемого ПП? Изменения режимов хоть немного "лечили" Вашу проблему?

Тальк будет подороже мела. Если физмех устраивает, то смысл брать именно тальк?

KsunReh писал(а): ↑

23 июл 2019, 12:04

Тальк будет подороже мела. Если физмех устраивает, то смысл брать именно тальк?

Ключевое слово "если"
Пока на заданные мною вопросы не последовало ответа, нет смысла гадать на кофейной гуще

Константин1275 писал(а): ↑

23 июл 2019, 10:49

Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста самую эффективную добавку для уменьшения (или 100% устранения) усадки полипропилена.

Добавить вспенивающую добавку :)

Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.

Если добавлять меловую добавку - какой процент добавлять?

Лучше бы выложить подробности. Что имеем, пролет по посадочным размерам и отсутствие средств на переделку пуансонов? Подозреваю, что имеем утяжины на лицевой поверхности, с которыми пытаемся бороться уменьшением усадки, а бороться надо с утяжинами, а не с усадкой.

Нам необходимо добиться чтобы крышка плотнее прилегала к стакану. Утяжины есть, но они некритичны.

Константин1275 писал(а): ↑

23 июл 2019, 14:53

Если добавлять меловую добавку - какой процент добавлять?

Скорее всего это Вам прийдеться определить опытным путем. Начинать, например с 5% и смотреть изменения в упадке. Только учтите, что много мела - не есть гуд, так как увеличится вес изделия

Спасибо за совет! Как мел может влиять на ресурс пресс формы и на ресурс станка?

Мел - абразивный материал, он увеличивает степень износа шнека и мат цилиндра, по п/ф сказать не могу, не литейщик.

Пригонку осуществляют доводкой матрицы крышки (увеличение размера) или пуансона стакана (уменьшение размера) без всякой «химии». Если необходимо получить очень точную посадку, то заранее на какой-то из двух указанных деталей оставляют припуск под пригонку, который снимают после испытаний и замеров. Нулевую усадку ни режимами, ни присадками не получить.

Тальк эффективнее мела снижает усадку и менее абразивен.

Константин1275 писал(а): ↑

23 июл 2019, 14:52

Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.

Есть мнение (хотя не видя изделие рассуждать смешно) вместо 30-ки взять-таки нормальную литьевую марку и возможно всё у вас получится.
Сейчас даже импортозаместительные ПП предлагают с текучестью 35 и больше, а у вас 3. Маловато, не находите?

МихалИваныч писал(а): ↑

23 июл 2019, 22:42

Константин1275 писал(а): ↑

23 июл 2019, 14:52

Изделие - крышка для пластикового стакана. Материал - полипропилен Бален 1030. Увеличивали время охлаждения и давление впрыска - эффект минимальный.

Есть мнение (хотя не видя изделие рассуждать смешно) вместо 30-ки взять-таки нормальную литьевую марку и возможно всё у вас получится.
Сейчас даже импортозаместительные ПП предлагают с текучестью 35 и больше, а у вас 3. Маловато, не находите?

Чем больше текучесть , тем больше соотношение усадки. Кристаллическая решетка полимера становится более разветвлённая и подвижная.
Если у него на 30-ке (ПТР-3.0) получилось доформовать изделие, то ему текучесть 35-ка (ПТР-35) точно не поможет.

Я конечно совсем не крупный теоретик полимеров, диплом получал давно и то синий, а так в основном у станка стоял. Но ваше утверждение, коллега, кажется несколько спорным.
Моя идея в том, что чем длиннее макромолекула, тем больше усадка и меньше текучесть, т.е. меньше текучесть = больше учадка. Чем разветвленней молекула, тем меньше текучесть (нaсчет усадки не знаю, наверное больше).
Практика наша подтверждает эти утверждения, отсюда и совет.

Поясните, пожалуйста, дилетанту: а не проще учесть усадку при проектировании пресс-формы?

Очень просто.
Просто надо ее знать.

Кроме усадки возможно ещё коробление изделия, которое зависит от геометрии и толщины стенки. Т.е. вы можете менять незначительно усадку, а крышка не будет прилегать из за коробления. Как уже выше отмечалось - вариант с корректировкой формой часто применяется в этом случае.

не проще ли использовать специальные программы на компе с моделированием заливки и получением нужных результатов.
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял

kei0112 писал(а): ↑

18 апр 2024, 09:59

не проще ли использовать специальные программы на компе с моделированием заливки и получением нужных результатов.
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял

Во-первых в базах таких программ отсутствуют пластики российских поставщиков и далее надо либо вбивать характеристики вручную (причем 99% что полного перечня вы в паспорте и ТУ на сырье НЕ найдете) либо пытаться подобрать максимально близкий аналог из базы.

Во-вторых по усадке в любом случае есть разброс.

В третьих, лично по моему очень скромному опыту реальная усадка и особенно утяжки и коробление всегда были выше, чем показывала проливаемость.

Так что вопрос механической доводки формы актуален.

У полипропилена степень кристалличности имеет большой разброс, соответственно, такой же разброс имеет и усадка. Рецептурно степень кристалличности регулируется используемым катализатором и нуклеатором, поэтому даже марки с близкими ПТР могут иметь различную усадку. Также на усадку влияют режимы литья и охлаждения, но это очевидно.

Не знаю для чего была поднята старая тема , но вообще-то если коллега изготавливал не только крышки , но и стаканы к ним , то поиск вероятно не в той стороне. Наша постоянная проблема. Крышка кофра . Две части, внутренняя вклеивается в наружнюю. Очень часто внутрення крышка не ложится легко. Причина не в усадке наружней , а в основном в увеличении размеров внутренней части . И таких примеров очень много . При незначительных изменениях параметров литья (температуры, времени выдержки ...) размеры изделия просто увеличиваются.
Я к тому , что очень часто проще уменьшить одну часть , чем вносить изменения в прессформу , чтобы увеличить другую . Тем более если это просто стакан , на который не лезет крышка , а не часть высокоточного мед оборудования.

kei0112 писал(а): ↑

18 апр 2024, 09:59

не проще ли использовать специальные программы на компе с моделированием заливки и получением нужных результатов.
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял

чтобы промоделировать процесс литья и коробление совпадало с реальностью, необходимо все параметры машины и материала ввести в программу.
А это очень большие затраты и никто, даже в "цивилизованном" мире этим не занимается. Проще подогнать форму.

IB-PKT писал(а): ↑

19 апр 2024, 16:54

kei0112 писал(а): ↑

18 апр 2024, 09:59

не проще ли использовать специальные программы на компе с моделированием заливки и получением нужных результатов.
это уже давно применяется в цевилизованном мире. и успешно себя показало. ну и опыт проектировщика пресс-форм никто не отменял

чтобы промоделировать процесс литья и коробление совпадало с реальностью, необходимо все параметры машины и материала ввести в программу.
А это очень большие затраты и никто, даже в "цивилизованном" мире этим не занимается. Проще подогнать форму.

Правильно. Никто этим заниматься не будет. Тем более, что от начального проекта до реализации, материал может пару раз измениться. Причём даже во время серии . Изменения конечно не радикальные , в пределах допуска конструкции прессформ, но это происходит очень часто. А там естественно изменение параметров и возможно размеров и веса изделия. И начинаются пляски.

я и не предлагал 100% результат по программе. зато можно отследить все узкие места формы. перепроектировать литниковую систему. или расположение гнезд.
а без толкового конструктора никакая форма не заработает. это начало.