Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Хотим начать лить изделия из ПВХ.
Кто знает какие особенности литья ПВХ?
Нужен ли специальный ТПА? или можно обойтись обычным?
Как ведет себя ПВХ в литье? Ни разу не сталкивался с ним.

Ничего, с божьей помощью справитесь.
ТПА специальный надо, потому что неспециальный быстро заржавеет ввиду крайней агрессивности выделяющегося при литье HCl.
Специальность заключается в шнеке/цилиндре из нерж.стали (хороший годный ТПА) или с покрытием (негодный китайский ТПА).
Прессформу так же надо изготавливать из нержавейки, ну хотя бы ФОД.
Вторая особенность в том, что ПВХ очень весело и быстро сгорает с козлообразованием, то есть его нельзя долго держать в нагретом состоянии в цилиндре машины или ГКС. Термостабильность очень плоха. Горячий канал по этой причине применяется крайне редко, т.к. страшно. По той же причине высока требовательность ПВХ к культуре производства. "Забыть" включенную машину обходится очень дорого.
Третья особенность - ПВХ плохо течет. Это дело в сочетании со второй особенностью делает его особенно гадким. Естественно пластикат течет лучше и проблем с ним меньше. А если желаете связаться с жестким, то проблем будет больше и прибавится четвертая особенность - нестабильность свойств. Для жесткого ПВХ нет каких-то постоянных литьевых марок - мешают кто во что горазд. Будьте внимательны и осторожны!

Лить планируем мягкий ПВХ.
Композит будем где-то покупать. Благо фирм много.

Если лить "мягкий" ПВХ, то особых проблем не должно возникнуть.
В свое время лили маски для респираторов и бируши на стареньких Куасишках.
Единственная проблема - извлечение изделия из формы. Из-за того, что материал мягкий, толкатель либо пружинит, либо рвет изделие. Приходилось вынимать вручную.

Если есть нормальный наладчик ТПА или технолог, то проблем не будет никаких. Разлогается быстро, температуру не завышать, долго с обогревом не оставлять, в конце работы выгнать и прогнаться (если не жалко) каким -нть ПЭ (можно и не проганятся). Но я думаю что как минимум наладчик ТПА у вас на производстве будет, а он все это должен знать.

Смотря что собираетесь лить и какие требования к изделию по физмеху, по внешнему виде , по цвету, по глянцу А без проблем в переработке ПВХ не бывает Так что может так статься, если объемы будут большие а прессформ много то одним наладчиком не обойдетесь

bady писал(а): в конце работы выгнать и прогнаться (если не жалко) каким -нть ПЭ

Тогда лучше сразу ПФЛ-ом, веселее будет.
ПВХ выгоняется полистиролом, я давно по незнанию так влетел, перешёл с пвх сразу на пэ, сначала вылился жижняк из сопла, а потом сопло и переходник забились углём, долго выковыривал)

ещё внимание к сечению питателя ( участок от литника до формы)и скорости впрыска. очень капризен при высоких сдвиговых нагрузках. питатель по максимуму широкий и короткий, скорость невысокая доза не меньше трети от максимума, чтоб не застаивался в машине (лучше не меньше половины). Льём оправу для защитных очков из пластиката с твёрдостью по Шору 66-73. сначала корячились, потом наблатыкались. Ещё бяка: свойства от партии к партии меняются, каждая закупка перенастройка параметров.

Вероятно, используете дорогую российскую мутную прозрачку.

всяко было. и апрелевка и подольск и корейский

Коллеги, вы тут так всё страшно расписали. Особенно Портмолд порадовал: точно, по-делу, и читать прикольно. Ну действительно, однажды наблюдал как ТПА задымил весь цех за 30 секунд, а сопло плевалось какой-то стружкой коричневого цвета. Никогда такого раньше не видел. Когда добежал до ТПА, то выяснилось, что наладчик пытался поднять текучесть расплава ПВХ за счёт повышения температуры цилиндра. Хотя раньше лили присоску из дзержинского пластиката ПМЭ-90С и всё было прекрасно.

После созерцания задымлённого цеха, я начал обращать внимание на возможности замены ПВХ при литье под давлением, на другие материалы. И действительно, народ вместо ПВХ льёт из всяких Сэвиленов, СЭБСов, пэпсов, шмэпсов и прочих ТЭПов. Пример недельной давности: видел литьё деталей для пластиковых окон из СЭБСа китайского помола. Цена вопроса - 18 юаней (90 руб) за кг. И это материал сарайной мешки, но под требуемый Шор. При всём при этом изделие отлично справляется с климатическими и механическими нагрузками, в окне они не самые хилые.

Я бы порекомендовал Максу10 не упираться в ПВХ, а поискать какие-то замены с учётом требуемых эксплуатационных свойств и цены конечного изделия.

Но ведь, господин автор поста, собирался лить ПЛАСТИФИЦИРОВАННЫЙ ПВХ.

Мы работаем на пл-1 и ом-40, без проблем, народ уже привык, по крайней мере их не останавливают на пересменке на пол-часика с включённым обогревом, знают, что бяка будет)

Вот и я про то же! Проблемы при литье пластифицированного ПВХ могут быть только при съеме готовых изделий.

Наталья Александровна писал(а):Вот и я про то же! Проблемы при литье пластифицированного ПВХ могут быть только при съеме готовых изделий.

Эти же проблемы будут и на других тэпах, всё зависит от формы.

А других проблем и не предвидится. (При наличии трезвых профессионалов)

Ну, не знаю, не знаю. Возможно, профессионалы были недостаточно трезвы. Не могу сказать, что я уж такой спец в литье ПВХ, всего четыре изделия доводилось лить, причём одно из них непродолжительное время. Две присоски разного типа, одну пробку для ванной, да хреновину для строителей. И что-то всякий раз с этим ПВХ какая-то засада была. То расслаивается, то с формы не сходит, то с усадкой промазали, то его найти на рынке не можем, а ребятки из Дзержинска как-то подводят, то ОТК завернёт из-за вони и все бегают ищут медицинский пластикат. В общем, всякая такая фигня. И ничего подобного не было с различными ТЭПами: я такой красивый на белом коне, кругом успех, премии, почётные грамоты и даже ни разу не взеэтосамывали. Может быть, так жизнь сложилась. Однако теперь при слове ПВХ, во рту будто лимон целиком сожрал.

Лимон, да целиликом, ммм - вкусьнятина
А Дзержиндский ПВХ - один из (даже лучше зарубежных аналогов )
А, если по делу, то пластифицированный ПВХ, главное долго в м-цилиндре не держать. А других проблем с ним не должно быть.
Как учил меня мой преподаватель: "ПП - быстрая загрузка - медленный впрыск. ПВХ - медленная загрузка - быстрый впрыск.

Кстати, уважаемая Наталья Александровна, если не сложно, в двух словах о "быстрая загрузка - медленный впрыск ПП". Какие там физические процессы идут? Меня сейчас именно загрузка интересует. Всегда исходил из того, что чтобы излишнее тепло не вводить в форму, а потом его долго и мучительно снимать, надо бы температуру цилиндра максимально снизить. Чтобы при низкой температуре у нас всё хорошо мешалось, скорость загрузки нужно увеличить. В пределе - время охлаждения равно нулю, а собственно длительность охлаждения регулируем скоростью набора дозы. Далеко не каждый день лью, но на ПП всегда прокатывал такой трюк. Не знаю, может повезло просто. Хотелось бы услышать мнение опытного человека. С удовольствием обсудил бы с вами, Наталья Александровна, не только вопросы скорости загрузки ПП, но и прочее, так Вы же вот уже как два года повода не даёте.

Создайте пожалуйста новую тему по ПП, а?
админ

админ писал(а):Создайте пожалуйста новую тему по ПП, а?
админ

По этой причине написала в "личку"

Спасибо за обсуждение темы.
Форма пришла, поставили.
Льется нормально.
Правда пришлось выделить для этого отдельный ТПА, чтобы не усложнять процесс чистками.

Полиэтиленом высокого давления нормально прогоняется, год прогоняли, ни разу эксцесов не было, температуру не завышать, на долго с включенным обогревом не оставлять, и если форма спроэктирована и сделана правильно, то проблем никаких, единственное что , как правильно тут заметили: дозировка должна быть не менее 1/3 общего обьема впрыска машины, или быстрый цикл.

Кто подскажет по ПВХ марки HI25-PVC-U ? Интересуют характеристики: коэффициент усадки при литье, текучесть, условия переработки.
Также интересуют (если они есть) особенности проектирования пресс-форм под этот материал.
Кто знает, подскажите или дайте ссылки на любую инфу по этому материалу.
Спасибо.

PVH-U обозначение жесткого (не пластифицированного ПВХ)

Марку такую не нашел((((.. А что планируете лить, может по аналогии что-то можно будет подобрать? Фитинги?

bady писал(а):Марку такую не нашел((((.. А что планируете лить, может по аналогии что-то можно будет подобрать? Фитинги?

Кронштейн который держит ливневку (под срезом крыши дома).
Нам, как изготовителям оснастки, нужно разработать и изготовить форму, почитал ранние посты в этой теме и задумался о том "чтобы не наступить на грабли".
Заказчик хочет лить из ПВХ, так как этот материал морозоустойчив, ну и другие свойства подходят для данных условий.
Материал тот что я указал ранее или, как говорит заказчик: "тот ПВХ из которого экструдируют профиль на пластиковые окна".
К сожалению марок ПВХ и условий работы с ними я толком не знаю, пресс-форм для их переработки раньше не делал, вот и спрашиваю совета. В первую очередь интересует коэффициент усадки таких материалов, ну и вопросы чисто конструктивные:
-можно ли применять точечные (тоннельные) литники, если да то какой диаметр должен быть при весе детали 75грамм?
-размеры питателей, наверное, должны быть увеличены, чтобы не было перегрева материала при впрыске?
Может другие какие нибудь особенности кто знает, прошу подсказать.

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста коэффициент усадки ПЛ-1 при литье.

Kosta писал(а):Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста коэффициент усадки ПЛ-1 при литье.

Линейная усадка пластифицированного ПВХ = 1-3%. Учитывается при изготовлении пресс-формы.

Спасибо

nazar52 писал(а): Заказчик хочет лить из ПВХ, так как этот материал морозоустойчив, ну и другие свойства подходят для данных условий.
Материал тот что я указал ранее или, как говорит заказчик: "тот ПВХ из которого экструдируют профиль на пластиковые окна".

Кстати сейчас водосточку уже стали из полиолефинов делать (вроде бы ПЭНД), видно экономика процесса получше стала.
"тот ПВХ из которого экструдируют профиль на пластиковые окна" -явно не подойдет, литьевой жесткий ПВХ гораздо более пластифицирован, иначе не потечет. Усадка в среднем колеблется в районе 2% (насколько помню, боюсь наврать), но надо смотреть конкретную марку конкретного производителя. Они кто в лес, кто по дрова мешают композиции.