Форум о полимерах ПластЭксперт

Льем вешалку уже 4-й год. Работаем на дробленке из ящиков. Сегодня с самого утра началось следующее - постоянный недолив одной из вешалок (форма двухместная).
За день сделано: увеличивали давление-дозу; меняли материал; проверяли сопло на предмет засоренности...
Что и где еще можно проверить???

Проверьте наконечник шнека,может обломился.

Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.

ВЕТАЛ писал(а): Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.

Это уже не клапан, а то что осталось от втулки)
Если запираемое сопло, то не мешало бы посмотреть не забиты ли каналы. Выкрутить сопло и дунуть впрыском, должно лететь в четыре струи...если это хмельницкая или одесская машинка.

Проверьте скорость движение шнека при впрыске. Может быть она очень маленькая.
Возможна у вас дробленка супер левая с высокой температурой расплава (заявлено не то сырье).
Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.

Ветал, Вы оказались правы. Втулка клапана истерлась и соскочила за наконечник.

vladimir0077 писал(а): Посмотрите, нет ли вращения шнека при впрыске.

А о чём говорит вращение шнека при впрыске?

[/quote]
А о чём говорит вращение шнека при впрыске?[/quote]
Запорный клапан не держит. При впрыске материал передавливается в шнековую полость при этом вращая шнек.

Вращение шнека при впрыске бывает при стертой паре шнек-цилиндр. В этом случае у вас будет недостаточное давление впрыска, т.к материал возврвщается к зоне загрузки и таким образом крутит шнек.

ВЕТАЛ писал(а):Очень даже может быть. Или клапан перелез через наконечник сопла и застрял впереди, такое видел не раз.

Можно ли узнать причины сей проблемы?
Столкнулись с этой проблемой на машинах ENGEL. Машины новые, на одной отработали полгода. На второй всего 2 недели. При чём на последней работал только полипропилен.
Машины на гарантии. Пять машин в ближайшие дни будем проверять состояние шнеков и цилиндров, а ещё 2 машины в процессе заказа... ENGEL на ушах стоит. Но вопрос стоит, что в процессе не правильно?

съеденный втулкой наконечник

Если клапан не держит это видно по изменению подушки, то есть шнек проваливается до нуля при впрыске. Вращение шнека при впрыске ни о чём не говорит, вернее говорит о том что шнек во время впрыска просто не стопориться. На гидравлических машинах шнек всегда немного проворачивается, так и должно быть.

Витальевич, самое очевидное, что можно в этом случае предположить - крайне низкая твердость клапана, который попросту истирается или проблема зазора между клапаном и цилиндром, вследствие чего происходит подклинивание и, соответственно, опять истирание.

Увидел фото. Не совершенно не понятно где кольцо запорное? На фото вижу торпеду и опорное кольцо, а где запорное?

Странно, а я на фото увидел наконечник и компенсатор, никаких опорно-запорных колец не обнаружил, тем более боеприпасов.

Не увидели, потому то техник снял кольцо через "съеденный" наконечник не разбирая последний. Обратите внимание на шнек после 2 недель работы на полипропилене. Очень быстро стёрся...

Да........ давно такого не видел, даже у китайцев.
У нас запорные кольца лопаются иногда. А такое явление как на фото бывало очень давно, когда мы сами точили торпеды и кольца. Если вы работали на первичке, и если шнеки не перемалывали болты и гвозди, то что то не то с материалом шнека.
Интересно будет узнать финал истории, держите в курсе, если можно.....

ну если это был точно первичный ПП, то скорей всего здесь кто то сэкономил на шнеках, с одной стороны странно конечно ведь все мы прекрасно понимаем что Энгель это Энгель, хотя с другой стороны, бабки тут шептали что вот допустим Краусс Маффай давно уже свои шнеки для трубных экструдеров заказывает в китае, может быть и в Вашем случае Витальевич такой же расклад,- авось никто и не заметит))) 2 недели конечно это рекорд !!!!!

Работаем на дробленке из ящиков.

Шнек истёрся не на полипропилене , а из за грязной дроблёнки . Тут никакой Энгель не выдержит . Похорошему надо менять пару шнек -цилиндр .

Кстати да, как это я выпустил из внимания: в дробленке из ящиков полным-полно песка, т.е. абразива, а тут уже никакая сталь не спасет. Только не надо говорить, что ящики моются, все это мы проходили и знаю суть вопроса. Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.

Вот если бы еще дробленка гранулировалась, то песочек отфильтровался, при этом цена сырья, конечно, возрастает.

Цена конечно же вырастет , учитывая то что сырьё с такой долей абразива и на экструдере-грануляторе пару шнек - цилиндр будет жрать достаточно быстро . К тому-же приходилось общаться с человеком который занимался экструзией плёнки , в качестве сырья он использовал пленочные же отходы . Так несмотря на ванну предварительной мойки ( не для мебели стояла ), агломератор , и предварительную грануляцию , раз в полгода он занимался восстанавлением шнеков на основных экструдерах. Так что не факт, что перд.грануляция хорошо отфильтрует абразив.
Тем не менее стоит следить за чистотой сырья , песок сожрёт на раз любую сталь( тем более если она не рассчитана на работу в абразивных средах), и не особо я верю что Энгеля заказали шнеки из пластилина в Китае. Что в Китае могу поверить, что из пластилина , это вряд ли .

Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более. Да еще и зависит от степени фильтрации расплава на грануляторе, а то поставят сетку с такими ячейками, лишь бы фильеры не забивались кирпичами.

Но я и не утверждал, что грануляцией устраняются все проблемы с песком, они минимизируются, не более.

В этом вопросе полностью с Вами согласен .

Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........

Дамир писал(а):Вешалки из дроблёнки.....на Енгелях, новых!........

Ездят же за картошкой на новых Майбахах...

Ребят, это я со своей проблемой на енгелях впёрся в этот топик посредине.
Запутал вас. Извиняюсь.
Поблема на енгелях не касается проблемы вешалок.

Так на энгелях торпеды съело на первичке?!

Мне рассказывали историю, когда уважаемая немецкая фирма заказала шнеки в Китае, а там их забыли азотировать. Так эта фирма, чтобы не потерять репутацию, бегом заменила все шнеки за свой счет.

to Витальевич
Шнеки на Энгелях по твёрдости можно проверить обычным надфелем (не алмазом только ) твёрдость надфеля порядка 62 единиц , если будет цеплять металл , значит шнек однозначно мягче чем 60 HRC, что точно не гут , и есть косяк Энгелей . Либо в сырье было немало абразива , чтобы так стереть "торпедо " за короткий промежуток времени. В любом случае очень интересно узнать финал истории , тем более что на последней интерпластике беседовали с представителем Энгель , они как всегда позиционируют себя как производители именно качественного оборудования.

Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле".

Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят.

Serjio писал(а):Engel своего производства шнеков не имеет. Так же не имеет своей термички. Был лично на Engele.
Скорее всего нашли поставщика "подешевле".

Так же замечу что Engel серьёзная фирма и я верю и надеюсь что они свой косячок с честью исправят.

Cтранно, я слышал обратное, что у них есть своё производство
По поводу исправления "косяка", тут пока вопрос открыт, причина проблемы ещё не найдена. Представители компании продающей енгели в Израиле, поначалу предъявили притензии, что работаем мы неправильно и материалы "неподходящие", собрали всю информацию на материалы с которыми мы работаем и сняли все параметры с машин.
Через несколько дней провели встречу, где нам предъявили официальный ответ из Австрии - причина ... работа с полипропиленом Hostalen PP H1022 (LyondellBasell)
Нашему возмущению и удивлению не было предела.
Во-первых: это чушь полная. Я понимаю, что материал с низким MFR, но мы с этим материалом работаем уже более 15 лет, ранее ничего не происходило, и на других машинах всё нормально.
Во-вторых: не понравилась реакция "наезда", положение, что тебя "ищут", на самом деле ещё не поняв настоящую причину проблемы.
В-третьих: техник представителя и наш, в течении недели разбирают один цилиндр за другим на 5-ти новых машинах (машинам от года до месяца) + одна трёхлетняя. Одна из машин вышеописаного полипропилена даже не "нюхала", а проблема с "поеденными" витками на шнеке имеет место.
В-четвёртых: при покупке машин, оговаривается вид материалов с которыми мы работаем, представитель подбирает походящий шнек. Четыре материала оговорено: PA+GF, PP, ACETAL, ABS. Понятно, что нет шнека на 100% подходящего под всё, но на то они и спецы, чтобы найти наиболее универсальный.
Вопрос не закрыт. На всех цилиндрах имеет место износ на шнеке, меньше всего на старой машине. Из расчёта, что на двух машинах уже поменяли комплект "торпеда-шайба", ещё на одной нашли съеденное место на торпеде

Вопрос.... если проблема у нас, чего мы наделали неправильног?