Страница 2 из 3
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 02 дек 2023, 20:40
ЗЮМ
Схема лист2. Каретка, гайка блокировки, открыть форму закрыть. Из описания пост 1: Меняли пропорциональником на открытие закрытие формы. Ни чего не изменилось. Сигналы в порядке. Пока все.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 02 дек 2023, 21:16
ЗЮМ
Обратных клапанов конечно хватает. Не знаем что делали, что перебирали конкретно. 1) Погонять в наладке без выдува изделия. Если есть функция зажима силового в наладке. 2) Зафиксировать включение групп магнитов, записать. 3) В районе объединения двух контуров и взаимозамещения одного другим вычислить обратные клапана которые отсекают уход в слив. Проверить перебрать.4) Разобраться с реверсом двух каскадным.5) Подумать и установить манометры в контрольных точках на блоках. Манометры с гибким подводом. В продаже есть. Удобно.6) Использовать заглушки отсечки не нужных блоков, что бы сузить круг поиска. Или магистралей подозреваемых мест. П.С. Попадались такие машины с кучей насосов. И кучей обратников. Трясли все блоки. Обратники хорошо если стыкового исполнения. Но и блочного ввертного полно. И под пробками не сразу найдёшь. Седла подбитые, гранул полно, пружинки ломаные. Но это на совсем убитой технике. У вас может и не так страшно. Будем надеяться. Извиняюсь за объём болтовни. Просто сбор информации. Главное что пропорционалка работает. С остальным проще. Выше написанное по вопросам моим часть уже не актуальна. Конкретные места неисправности можно назвать и перечислить при знании последовательности и количества управляющей аппаратуры. А их понятно может быть до десятка и больше.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 02 дек 2023, 22:11
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑02 дек 2023, 21:16
Обратных клапанов конечно хватает. Не знаем что делали, что перебирали конкретно. 1) Погонять в наладке без выдува изделия. Если есть функция зажима силового в наладке. 2) Зафиксировать включение групп магнитов, записать. 3) В районе объединения двух контуров и взаимозамещения одного другим вычислить обратные клапана которые отсекают уход в слив. Проверить перебрать.4) Разобраться с реверсом двух каскадным.5) Подумать и установить манометры в контрольных точках на блоках. Манометры с гибким подводом. В продаже есть. Удобно.6) Использовать заглушки отсечки не нужных блоков, что бы сузить круг поиска. Или магистралей подозреваемых мест. П.С. Попадались такие машины с кучей насосов. И кучей обратников. Трясли все блоки. Обратники хорошо если стыкового исполнения. Но и блочного ввертного полно. И под пробками не сразу найдёшь. Седла подбитые, гранул полно, пружинки ломаные. Но это на совсем убитой технике. У вас может и не так страшно. Будем надеяться. Извиняюсь за объём болтовни. Просто сбор информации. Главное что пропорционалка работает. С остальным проще. Выше написанное по вопросам моим часть уже не актуальна. Конкретные места неисправности можно назвать и перечислить при знании последовательности и количества управляющей аппаратуры. А их понятно может быть до десятка и больше.
Циклограмму на пару движений подвод смыкание, запирание, можно составить и опираясь на схему чисто по логике движений цилиндр всего один.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 02 дек 2023, 22:58
ЗЮМ
Схема на управлении относится к нижнему. Если покупается в сборе. И одиг шильдик нп двоих. Верхний должен быть 574А сх.Нижний сх 44В видим на схеме. И код совместный. Насколько помню. Каталог надо смотреть.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 00:02
ЗЮМ
Паспорт , расшифровка кода Российского аналога.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 00:41
ЗЮМ
Сноска в левой стороне схемы. Дросселирование в канал В с задержкой вентиля - гидро распределитель -1.140. ( что это значит?) Регулируется как? Аппаратно с монитора? Кстати АРТУР подметил эту штуку. Может есть связь со сбоем. Рядом с вентилем ограниченный перевод.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 10:50
ЗЮМ
Дросселирование с задержкой.....? На фото расшифровка кода. Упоминается применения дроссельных диафрагм. Скорее всего в пилоте управления в канале В (0,8;1.0;1,2:мм) Не вяжется с формулировкой. Диафрагма снижает скорость переключения основного золотника ДУ 20 мм.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 12:21
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑03 дек 2023, 10:50
Дросселирование с задержкой.....? На фото расшифровка кода. Упоминается применения дроссельных диафрагм. Скорее всего в пилоте управления в канале В (0,8;1.0;1,2:мм) Не вяжется с формулировкой. Диафрагма снижает скорость переключения основного золотника ДУ 20 мм.
574.Ду6. Установлен скорее всего ДУ10. ( Для выяснения что было и что встало ". Временная схема"???
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 13:34
ЗЮМ
Далее: Действия, какая никакая Циклограмма.-Рисуем. За что отвечает каждый участник- распределитель и в каком положении находится, что делает насос Р1 во время-момент смыкания силового от потока Р3. Готовим тестовые манометры с подходящими спец трубками. И почему худо бедно работает после манипуляций с 1.140. Могу предположить, что насос Р3 высокого давления исключили из участия в силовом сжатии формы снизив давление. И эту работу взял на себя насос Р1. Плюс запертый- отсеченный насос Р3 обратными клапанами которые закрылись под воздействием насоса Р1.Почему движок и перегревается возможно, при условии , Если литраж Р1по настройкам высокий плюс давление 150 бар. Измерить ток на двигателе 37 кВт. Плюс нагрузка или минус? на насосе Р3 который или ??? Смотрим манометры. Тайм аут. Хоре фантазировать в одни ворота. Может и бред, может и нет. Главное спокойствие.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 14:56
ЗЮМ
https://www.bekum.com/de/home/История бренда ВЕKUM. Берлин. Контакты, Сервис. Пошлем директора в Берлин за циклограамой???
https://tara-prom.ru/proizvoditeli/449/bekum Есть и почта и телефоны и ... Артур от тебя Берлин далеко?
Ричард наверное ждёт звонка. Руководитель коммуникаций.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 15:12
Артур69
По расстоянию 500 км . Или 20 см до телефона
У них сервисное приложение есть . Может так?
Для связи , из опыта, нужно название фирмы , номер машины как минимум.
https://oculavis.de/de/downloads/android/
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 15:21
ЗЮМ
Я написал Ричарду, типа на деревню дедушке. Интересно что ответят. Или нет. Пока по типу машины. Или ссылку послать им на форум. И они всем отделом начнут штудировать наши комиксы. Во интересно будет.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 20:33
ЗЮМ
Специальный выпуск. Анализ: Активность спецов, наладчиков по производству выдува канистр конечно зашкаливает
Итак, будем писать долго и нудно. Все равно читать не будите кроме заинтересованных лиц. Пройдемся по силовым выходам схема лист №1. С лева на право по часовой стрелке. 1) ВЫХОД Мат. Ак. направление к блоку выпуска материала работает контур низкого давления насоса Р1 сх лист №5. ( со слов в норме) 2) Выход PWDS\ WDS система высокого давления идет в том же направлении к материальному цилиндру его блоку управления система выпуска материала. сх лист 5. Работает контур высокого давления насос Р3. ( В норме) 3) и 4) порты выходы пока пропустим отвечающие за работу цилиндра смыкания. 5) Выход ND магистраль отвечает за осевые приводы внешняя обрубка. ( работает низкий контур насос Р1.) 6) Выход Х1- Рх магистраль внешнего управления от насоса низкого давления Р1. Питает управление пропорциональниками. ( В норме)
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 21:01
ЗЮМ
7) Выход NDX магистраль к блокам обрубки контур низкого давления насос Р1 ( В норме).Вернемся к пропущенным двум портам 3) и 4) Где имеются вопросы или район исчезновения давления при переходе от смыкания к силовому зажиму формы. 3) Выход НD 'это обьединенная магистраль к цилиндру подвод отвод формы и блокировочных гаек и силовой зажим формы. Работают насосы и высокого давления и низкого давления. Р1 и Р3. Причем от работы насоса Р1 контур низкого давления отвод подвод формы (в норме) 4) Выход вернее подключение высокого давления от насоса Р3 через распределитель У1.120а - давление смыкания включить далее смотрим поток перенаправляется к приходу р. распределителя У 1.140в и должен направить поток насоса Р3 200 бар к цилиндру дожима зажима формы. И ТУТ облом. Причем насос Р1 контур низкого давления продолжает жить своей жизнью. Машина падает в ошибку( со слов)
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 21:22
ЗЮМ
Судя по поведению выходов система в целом в порядке. По отзывам все работает в норме кроме зажима. Давление исчезает насоса Р3. Версия: Не исправен, засорен, седло разбито в обратном клапане 1.400 с пружинкой на 0,5 бар. и условным проходом 8 мм. Масло пробивает гидро замочек и уходит на лево к распределителю У1.120а который стоит в позиции а по пути проходит через жиклер- демпфер 1,5мм. далее через золотник прямой путь в бак. Может ли 43 литра в минуту слиться через отверстие 1,5мм под давлением? Это 300 кубиков в секунду. Легко, если в этот момент насос прекращает подпитку. Есть еще два места потенциального сброса давления. Но если бы они травили не работал бы и контур низкого давления насоса Р1. Чудило бы управление Рх. лихорадило бы всю машину. Если распределитель У1.120 в порядке???!!! На его золотнике рядом прямой слив в бак. На большом золотнике распределителя У 1.140 прямого слива нет, только уход в линию насоса Р1. В заключение, всегда можно развести руками и сказать, наверное трещина в блоке. Бывает и такое.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 21:30
ЗЮМ
На этом фото хорошо видны места ухода давления в слив. Всего три места. Где синяя магистраль там и потери. А по вине чего видно. Еще уход в магистраль оранжевую если насос Р1 в этот момент в разгрузке, что мало вероятно. осталось выяснить за счет чего сохраняется сила прижима формы до конца выдува , охлаждения и обрубки. Тут я не знаю пока. Мимо такой штуки иногда проходил. Отправил в Берлин схему там и номера и год все для понимания есть. Может и ИГНОР включат физ лицу из Русской заснеженной деревни.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 22:12
ЗЮМ
О удержании Силы зажима:Что отвечает за удержание силы зажима формы вопрос снимается. Смотрим сх лист 2. За силу прижима формы отвечает гидравлическая гайка- цилиндр. От потерь давления в этом цилиндре защищает управляемый гидрозамок. Основной Цилиндр закрытия- открытия окружен золотниковыми делами, которые имеют полное право травить, иметь утечки даже новые. А это значит блокировка силы зажима надежная - гидрозамок. И подпитка там не нужна. Значит насос высокого давления зажав форму уходит по своим делам. Заряжает аккумулятор ....Приблизительно так. Ну а со Сбросом давления на ноль надо позаниматься. Район поиска виден. Причин мало. Вентилировать обратные клапана и два распределителя.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 03 дек 2023, 22:49
ЗЮМ
Проверить 1.130-1.140-1.120-1.400-1.090-1.410 Распределитель 1.120 Ду 6мм схема 34 с диафрагмами в канала А и В. Можно заменить , цена не высока. Двух каскадник 1.140 заменить в сборе цена 17000р в среднем. Для пробы и поиска места. 1.130 редкая 44 схема (по китаю схема 2В2А) можно глушануть. Либа заменить.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:04
iks81
Доброго дня!
Прошу прощения, что не отвечал, на выходных не было возможности выйти в интернет. Сейчас прочитаю ветку и дам комментарии, спасибо, что открыты к помощи.
Производство прислало функциональную диаграмму на машину, во вложении прикладываю
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:19
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑01 дек 2023, 23:03
По вводному описанию не очень понятно что на что заменили. Меняли это? Пометил крестиком. Стоит распред схемы распределения потока 574В. И контуры на нем не сходятся. Только насос Р3. Низкой производительности.
Нет, поменяли другой распределитель, тот, который работает с пилотным 1.200. Причем пилотный оставили старой схемы, а в пару к нему поставили временно распределитель по схеме 574Е. При этом у нас два контура давления стали соединяться. Это позволило продолжать работу машины хотя бы при давлении 150 бар.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:23
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑02 дек 2023, 00:32
Фильтр лопнул этот?
Нет, этот фильтр просто заменили, а лопнул на линии высокого давления, поз. 0.340.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:43
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑03 дек 2023, 13:34
Далее: Действия, какая никакая Циклограмма.-Рисуем. За что отвечает каждый участник- распределитель и в каком положении находится, что делает насос Р1 во время-момент смыкания силового от потока Р3. Готовим тестовые манометры с подходящими спец трубками. И почему худо бедно работает после манипуляций с 1.140. Могу предположить, что насос Р3 высокого давления исключили из участия в силовом сжатии формы снизив давление. И эту работу взял на себя насос Р1. Плюс запертый- отсеченный насос Р3 обратными клапанами которые закрылись под воздействием насоса Р1.Почему движок и перегревается возможно, при условии , Если литраж Р1по настройкам высокий плюс давление 150 бар. Измерить ток на двигателе 37 кВт. Плюс нагрузка или минус? на насосе Р3 который или ??? Смотрим манометры. Тайм аут. Хоре фантазировать в одни ворота. Может и бред, может и нет. Главное спокойствие.
Электродвигатель насоса работает с перегрузкой, это точно, ток измерили, если не ошибаюсь, то значение 85 Ампер. Греется, постоянно контролируем температуру
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:57
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑03 дек 2023, 21:30
На этом фото хорошо видны места ухода давления в слив. Всего три места. Где синяя магистраль там и потери. А по вине чего видно. Еще уход в магистраль оранжевую если насос Р1 в этот момент в разгрузке, что мало вероятно. осталось выяснить за счет чего сохраняется сила прижима формы до конца выдува , охлаждения и обрубки. Тут я не знаю пока. Мимо такой штуки иногда проходил. Отправил в Берлин схему там и номера и год все для понимания есть. Может и ИГНОР включат физ лицу из Русской заснеженной деревни.
Спасибо! благодаря вашим комментариям общая картина стала пояснее. У меня мысли кружились вокруг этого участка схемы (обвел на картинке) - было ощущение, что машина не выходит из режима деблокировки. Рабочее давление на этом режиме как раз 150 бар.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 09:58
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑03 дек 2023, 22:49
Проверить 1.130-1.140-1.120-1.400-1.090-1.410 Распределитель 1.120 Ду 6мм схема 34 с диафрагмами в канала А и В. Можно заменить , цена не высока. Двух каскадник 1.140 заменить в сборе цена 17000р в среднем. Для пробы и поиска места. 1.130 редкая 44 схема (по китаю схема 2В2А) можно глушануть. Либа заменить.
Будем проверять последовательно эти элементы. О результатах сообщу
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 10:26
ЗЮМ
iks81 писал(а): ↑04 дек 2023, 09:58
ЗЮМ писал(а): ↑03 дек 2023, 22:49
Проверить 1.130-1.140-1.120-1.400-1.090-1.410 Распределитель 1.120 Ду 6мм схема 34 с диафрагмами в канала А и В. Можно заменить , цена не высока. Двух каскадник 1.140 заменить в сборе цена 17000р в среднем. Для пробы и поиска места. 1.130 редкая 44 схема (по китаю схема 2В2А) можно глушануть. Либа заменить.
Будем проверять последовательно эти элементы. О результатах сообщу
Про диафрагмы в АиВ наплел. Нет там диафрагм. Просто в нейтрали слив соиденен с АиВ через шейки крайние золотника с заужением прохода. Геометрия крайних шеек спец вариант. У обычных 34-х проход без ограничения.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 10:30
ЗЮМ
iks81 писал(а): ↑04 дек 2023, 09:19
ЗЮМ писал(а): ↑01 дек 2023, 23:03
По вводному описанию не очень понятно что на что заменили. Меняли это? Пометил крестиком. Стоит распред схемы распределения потока 574В. И контуры на нем не сходятся. Только насос Р3. Низкой производительности.
Нет, поменяли другой распределитель, тот, который работает с пилотным 1.200. Причем пилотный оставили старой схемы, а в пару к нему поставили временно распределитель по схеме 574Е. При этом у нас два контура давления стали соединяться. Это позволило продолжать работу машины хотя бы при давлении 150 бар.
А эту рокировку не понял совсем
574Е поставили на реверс который рядом с 1.020, выпуск насоса Р1.?
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 11:05
ЗЮМ
И в каком же месте объединяются насосы?. Только не тут.
Если только насос Р3 не гонит на встречку. Повине обратника 1.090.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 11:56
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑04 дек 2023, 11:05
И в каком же месте объединяются насосы?. Только не тут.
Если только насос Р3 не гонит на встречку. Повине обратника 1.090.
Не понял выражения ( в пару к нему) это как?
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 13:02
ЗЮМ
iks81 писал(а): ↑04 дек 2023, 09:04
Доброго дня!
Прошу прощения, что не отвечал, на выходных не было возможности выйти в интернет. Сейчас прочитаю ветку и дам комментарии, спасибо, что открыты к помощи.
Производство прислало функциональную диаграмму на машину, во вложении прикладываю
Честно говоря, как баран на новые ворота. Связи со схемой по последовательности включения распредов не вижу. В наладке можно составить по списку этому и логике по магистралям ( можно попробовать). А в полуавтомате и автомате сложно. Если только по электросхеме. Суппер спецам диаграмма может и понятна. Нам нет без описания. По диаграмме видно что сила зажима сохраняется с момента включения гайки гидро до конца выдержки. И подъёма мат. Головы. Удержание силы зажима за счёт г/замка а не за с чет нагрузки насоса.это ясно. Подкиньте подробности по 574Е , куда поставили. Мозг в тупике.
Re: Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM
Добавлено: 04 дек 2023, 15:30
iks81
ЗЮМ писал(а): ↑04 дек 2023, 10:30
iks81 писал(а): ↑04 дек 2023, 09:19
Нет, поменяли другой распределитель, тот, который работает с пилотным 1.200. Причем пилотный оставили старой схемы, а в пару к нему поставили временно распределитель по схеме 574Е. При этом у нас два контура давления стали соединяться. Это позволило продолжать работу машины хотя бы при давлении 150 бар.
А эту рокировку не понял совсем
574Е поставили на реверс который рядом с 1.020, выпуск насоса Р1.?
Эта рокировка сама получилась))) на производстве "быстро" нашли замену клапану и не посмотрели, что его тип отличается. Когда поставили на место и запустили машину, то обнаружили, что она хоть как-то, но работает на давлении 150 бар. Потом уже при мне обнаружили ошибку при замене, но пока меня нет, машина работает с замененным клапаном, чтобы не простаивать. Как я приду, буду искать причину поломки, то поставят тот клапан, который стоит по схеме.