Страница 1 из 3
Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:18
Инко
Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:28
cs-mb
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:18
Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод
используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:45
Инко
cs-mb писал(а): ↑07 фев 2018, 13:28
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:18
Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод
используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта
Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:48
Maks42
5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:54
cs-mb
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:45
Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки
если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:56
Инко
Maks42 писал(а): ↑07 фев 2018, 13:48
5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:59
cs-mb
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:56
а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 13:59
Maks42
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 14:21
Инко
Maks42 писал(а): ↑07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Максим а применение стеаратов и восков могут дать эффект или это все внутренние смазки́
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 14:32
Maks42
Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 14:35
Инко
Maks42 писал(а): ↑07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 14:46
Инко
Maks42 писал(а): ↑07 фев 2018, 14:32
Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.
И так же вопрос есть окисленный и не окисленный полиэтиленовый воск. Они какие функции выполняют
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 15:03
Maks42
Окисленный дороже и применяется в основном для ПВХ.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 15:05
Maks42
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 14:35
Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них
Фторполимер (Дайнамар) больше чем внешняя смазка и эффективнее, почитайте у 3М.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 15:33
stup_mened
cs-mb писал(а): ↑07 фев 2018, 13:54
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:45
Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки
если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!
Стёб, уверен.
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 15:50
cs-mb
stup_mened писал(а): ↑07 фев 2018, 15:33
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла
возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 16:07
ПолиАндр
cs-mb писал(а): ↑07 фев 2018, 15:50
stup_mened писал(а): ↑07 фев 2018, 15:33
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла
возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?
Агломерацию при малом дозировании никто не отменял....разность скоростей пристеночного течения часто дает "веселые" эффекты....поэтому по всему миру "трУсы"......
......а у нас" умники с орденами"....
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 07 фев 2018, 20:36
Ник
Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 05:44
Shadow
Ник писал(а): ↑07 фев 2018, 20:36
Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!
почти так. Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв. Поэтому и применяют способы выравнивания профиля скорости - это снижение коэф. трения инструмента(полировка, хромирование), сетки перед фильерой, особые конфигурации каналов фильеры(L/D), внешние смазки, добавки увеличивающие прочность расплава, повышение температуры на фильере(не расплава), установка горелки на выходе из фильеры.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 08:42
Maks42
Как мне помнится, увеличение температуры наоборот повышает адгезию к металлу.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 10:36
cs-mb
Ник писал(а): ↑07 фев 2018, 20:36
при понижении производительности экструдера происходит следующее:
при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности
возрастает температура расплава.
вчитайтесь ещё раз в свою же фразу. у вас нет терморегуляции?
понижение производительности приводит к выравниванию
профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 11:51
marata
Ник писал(а): ↑07 фев 2018, 20:36
... А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!
Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 16:12
Ник
Отвечаю по порядку:
Shadow, Вы про какую когезию говорите (Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв), на сколько помню на прочность расплава влияют силы межмолекулярного взаимодействия, силы Ван-дер-Вальса и т.д..
cs-mb, (у вас нет терморегуляции?) . Имеется ввиду шнек с внутренним термостатированием? Как правило разогрев материала внутри цилиндра происходит за счет не только внешних зон нагрева, но и трения полимера в зоне шнек - цилиндр.
(понижение производительности приводит к выравниванию профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига). При использовании какого ПНД: первичный, вторичный? Если опять возвращаемся к модулям сдвига, то не кажется ли Вам что они будут сглаживаться при повышении температуры стенки цилиндра, что и было описано ранее.
marata, (Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта). Как Вы можете сохранить температуру массы увеличивая производительность? Вы забыли про трение?
У меня сложилось мнение, что мы все говорим об одном и том же.
Ну как то так, можно говорить часами, только не о чем и нет времени. Извините, удаляюсь.
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 21:29
Инко
Основной вопрос заключался в том как при сохранении скорости экструзии уйти от акульей кожи и образования венчика. Тянем кабель возникают проблемы
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 21:32
Инко
Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции. Да увеличение температуры головы даёт небольшой эффект но по ощущения быстрее и образуется венчик
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 23:40
Figaro
cs-mb писал(а): ↑07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а): ↑07 фев 2018, 13:56
а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 08 фев 2018, 23:43
Figaro
Инко писал(а): ↑08 фев 2018, 21:32
Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции.
На деструкцию, кроме температуры, влияет ещё и время нахождения материала при данной температуре.
Оно по ГОСТ время 20 минут, а в экструдере сырье находится гораздо меньшее время...
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 09 фев 2018, 10:59
cs-mb
Figaro писал(а): ↑08 фев 2018, 23:40
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...
захотелось так принять
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает?
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 09 фев 2018, 11:26
Инко
cs-mb писал(а): ↑09 фев 2018, 10:59
Figaro писал(а): ↑08 фев 2018, 23:40
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...
захотелось так принять
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает?
Господа работаем только на первичке
Re: Процессинги, смазки
Добавлено: 09 фев 2018, 11:28
Инко
На выходе из матрицы сразу видна шероховатость и образование венчика