Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Делаем колпачки типа "Гуала" для водки.
Материал корпуса - PP или LDPE.

Интересует возможность сделать корпус матовым. Как этого добиться?
Есть какие-то специальные добавки или это нужно сделать шероховатой пресс-форму?

поюзал поиск (до создания темы задавал запрос не совсем верно).
Там в теме про экструзию рекомендовали юзать микрокальцит, диоксид титана , диоксид цинка, и стеклонаполненные добавки.

Какой вариант самый простой и бюджетный и применим к литью ПВД и ПП?

Просто сравнивал у конкурентов - заявляют что глянцевая и матовая поверхность по цене будет одинаковая.

Hazard писал(а):поюзал поиск (до создания темы задавал запрос не совсем верно).
Там в теме про экструзию рекомендовали юзать микрокальцит, диоксид титана , диоксид цинка, и стеклонаполненные добавки.

Какой вариант самый простой и бюджетный и применим к литью ПВД и ПП?

Просто сравнивал у конкурентов - заявляют что глянцевая и матовая поверхность по цене будет одинаковая.

самый простой и бюджетный - нанесение шагрени на рабочие поверхности! качественное!

kei0112 писал(а):

Hazard писал(а):поюзал поиск (до создания темы задавал запрос не совсем верно).
Там в теме про экструзию рекомендовали юзать микрокальцит, диоксид титана , диоксид цинка, и стеклонаполненные добавки.

Какой вариант самый простой и бюджетный и применим к литью ПВД и ПП?

Просто сравнивал у конкурентов - заявляют что глянцевая и матовая поверхность по цене будет одинаковая.

самый простой и бюджетный - нанесение шагрени на рабочие поверхности! качественное!

Ну этот вариант не совсем вариант - ведь загубим пресс-форму) а потом обратного пути нет. Нужно, чтобы в номенклатуре были как матовые варианты, так и глянцевые

Hazard писал(а):

kei0112 писал(а): самый простой и бюджетный - нанесение шагрени на рабочие поверхности! качественное!

Ну этот вариант не совсем вариант - ведь загубим пресс-форму) а потом обратного пути нет. Нужно, чтобы в номенклатуре были как матовые варианты, так и глянцевые

Правильно.
В этом случае имеют две прессформы.

Hazard писал(а):

kei0112 писал(а): самый простой и бюджетный - нанесение шагрени на рабочие поверхности! качественное!

Ну этот вариант не совсем вариант - ведь загубим пресс-форму) а потом обратного пути нет. Нужно, чтобы в номенклатуре были как матовые варианты, так и глянцевые

в таких случаях делают дополнительный (запасной комплект рабочих частей -матриц). при необходимости - ставьте нужный и лейте - в чем проблема?

Hazard писал(а):Здравствуйте. Делаем колпачки типа "Гуала" для водки.
Материал корпуса - PP или LDPE.

Интересует возможность сделать корпус матовым. Как этого добиться?
Есть какие-то специальные добавки или это нужно сделать шероховатой пресс-форму?

Цвет колпачка какой у Вас? Может Вам стоит попробовать меловую добавку с крупным размером частиц мела (более 2 мкм), по идее текстура поверхности должна стать более матовой.

kei0112 писал(а):

Hazard писал(а):
Ну этот вариант не совсем вариант - ведь загубим пресс-форму) а потом обратного пути нет. Нужно, чтобы в номенклатуре были как матовые варианты, так и глянцевые

в таких случаях делают дополнительный (запасной комплект рабочих частей -матриц). при необходимости - ставьте нужный и лейте - в чем проблема?

Понятно, значит так подавляющее большинство и работает?

Hazard писал(а):

kei0112 писал(а): в таких случаях делают дополнительный (запасной комплект рабочих частей -матриц). при необходимости - ставьте нужный и лейте - в чем проблема?

Понятно, значит так подавляющее большинство и работает?

подавляющее большинство начинает работать , предварительно просчитав финансовую часть проекта. а потом принимает решение.

kei0112 писал(а):

Hazard писал(а):
Понятно, значит так подавляющее большинство и работает?

подавляющее большинство начинает работать , предварительно просчитав финансовую часть проекта. а потом принимает решение.

Да, расскажите как космические корабли бороздят
Подавляющее большинство как раз таки думает, что раз есть бабки - достаточно купить станок и он будет на тебя пахать и деньги польются рекой.
А когда сталкиваются с тем, что руки из одного места, сырье нужно тяжело достать, рем комплекта нет, работники бухают итд итп - то уже поздно.

А вот 20% (принцип Парето) как раз таки все подсчитывают и потом идут в бой ,и держат 80% рынка.

Hazard писал(а):

kei0112 писал(а): подавляющее большинство начинает работать , предварительно просчитав финансовую часть проекта. а потом принимает решение.

Да, расскажите как космические корабли бороздят
Подавляющее большинство как раз таки думает, что раз есть бабки - достаточно купить станок и он будет на тебя пахать и деньги польются рекой.
А когда сталкиваются с тем, что руки из одного места, сырье нужно тяжело достать, рем комплекта нет, работники бухают итд итп - то уже поздно.

А вот 20% (принцип Парето) как раз таки все подсчитывают и потом идут в бой ,и держат 80% рынка.

не про те корабли речь.
как я понимаю, вы начинали работать на глянцевой поверхности все было ОК.
теперь заказчику понадобилась шагрень.
теперь вы начинайте считать: получить опытные образцы на одном гнезде ( пескоструйка в течение полусмены с разборкой-сборкой формы) или применение новых материалов или компонентов.
что понравится заказчику - с тем и работайте. вернуть глянец на гнезде - смена от силы.

kei0112 писал(а):

Hazard писал(а):
Да, расскажите как космические корабли бороздят
Подавляющее большинство как раз таки думает, что раз есть бабки - достаточно купить станок и он будет на тебя пахать и деньги польются рекой.
А когда сталкиваются с тем, что руки из одного места, сырье нужно тяжело достать, рем комплекта нет, работники бухают итд итп - то уже поздно.

А вот 20% (принцип Парето) как раз таки все подсчитывают и потом идут в бой ,и держат 80% рынка.

не про те корабли речь.
как я понимаю, вы начинали работать на глянцевой поверхности все было ОК.
теперь заказчику понадобилась шагрень.
теперь вы начинайте считать: получить опытные образцы на одном гнезде ( пескоструйка в течение полусмены с разборкой-сборкой формы) или применение новых материалов или компонентов.
что понравится заказчику - с тем и работайте. вернуть глянец на гнезде - смена от силы.

Ну если вы про эти корабли - то согласен.
Просто условия такие - что технических возможностей на месте изготовить сменные матрицы под нашу форму - это вряд ли.
А заказать новую форму под матт - это надо опять таки считать "а попрет ли или нет".
Здесь, конечно, нельзя не согласиться.
Что касается одного тестового гнезда, а потом вернуть глянец - идея хорошая, спасибо.

Hazard писал(а):

kei0112 писал(а): не про те корабли речь.
как я понимаю, вы начинали работать на глянцевой поверхности все было ОК.
теперь заказчику понадобилась шагрень.
теперь вы начинайте считать: получить опытные образцы на одном гнезде ( пескоструйка в течение полусмены с разборкой-сборкой формы) или применение новых материалов или компонентов.
что понравится заказчику - с тем и работайте. вернуть глянец на гнезде - смена от силы.

Ну если вы про эти корабли - то согласен.
Просто условия такие - что технических возможностей на месте изготовить сменные матрицы под нашу форму - это вряд ли.
А заказать новую форму под матт - это надо опять таки считать "а попрет ли или нет".
Здесь, конечно, нельзя не согласиться.
Что касается одного тестового гнезда, а потом вернуть глянец - идея хорошая, спасибо.

проверьте на одном гнезде- получите добро у заказчика - закажите на стороне рабочие части ( здесь вам что угодно сотворят).

Дня наидобрейшего. Тоже столкнулись с матированием изделий, изготавливаем декоративные колпачки , методом литья под давлением . Формообразующие после электроэрозии(крупная шагрень).Начали с АБС , соответственно заказчику не понравилось (блестит ) , перешли на полипропилен с вводом до 20 процентов карбоната кальция+черный краситель с наполнением до 55% пигментом . Цвет черный. Получилось близко , но не то. Нужен прямо мат-мат. хотим попробовать ПН( менее блестящий), но это значительно увеличит циклы литья , и , второе перечитав форум сделал вывод что нужно поискать меловую добавку с размерами частиц более 2 мкм(хотя какой размер частиц у карбоната кальция что я сейчас использую , пока у поставщика не поинтересовался )

Первый попавшийся http://www.adplast.pt/products-en/matt-masterbatches/

Alexgrup1974 писал(а): ↑

18 фев 2023, 10:33

Дня наидобрейшего. Тоже столкнулись с матированием изделий, изготавливаем декоративные колпачки , методом литья под давлением . Формообразующие после электроэрозии(крупная шагрень).Начали с АБС , соответственно заказчику не понравилось (блестит ) , перешли на полипропилен с вводом до 20 процентов карбоната кальция+черный краситель с наполнением до 55% пигментом . Цвет черный. Получилось близко , но не то. Нужен прямо мат-мат. хотим попробовать ПН( менее блестящий), но это значительно увеличит циклы литья , и , второе перечитав форум сделал вывод что нужно поискать меловую добавку с размерами частиц более 2 мкм(хотя какой размер частиц у карбоната кальция что я сейчас использую , пока у поставщика не поинтересовался )

Если ABS не идёт, может ABS/PA попробовать? Вот как пример из собственного многолетнего , так сказать. Блеска точно не будет и льётся проще не бывает .
https://www.campusplastics.com/campus/d ... 4/6126941a
Если PP , то зачем мутить , если есть готовое? Вам вроде найти проблем не должно возникнуть. . Например.
PP Sabic PHC 26 и лучше с Fibaplast PP 00332410 бач. В этом составе блеск нужно ещё умудриться получить.

https://www.materialdatacenter.com/ms/d ... df385/2171

Вечера наидобрейшего. Что мне проще найти так это полипропилен и карбонат кальция. На эксперимент и пробу никто ни 1 кг не 25 кг продавать не хочет. Все от поддона предлагают. Вот в этой ветке форума обсуждалось возможность матирования PP с помощью TPO или EDPM Списывался с одним китайцем который форму делает для одного из колпачков ,он рекомендует PP+TPR . Или я увидел только то что хотел , это все таки больше к физ меху относилось. !!?? pigments-and-additives-f7/-t30093.html? ... 43d5d0f84f. В Китае нашел и ТРО и TPR там хоть отвечают За подсказку спасибо буду пробовать все варианты

Обычно такие добавки, кроме матовости, придают эластичность и неприятный запах, особенно, китайские.

Вот вам PP/EPDM в готовом виде Alfater . На ощупь и по виду как резина , остывает становится жёстче за счёт PP.

Вид ужасный , запах исключен , ок тогда пройду по пути РР + как советовал Максим , и давал ссылку , на производителя Matt masterbatch

Думаю, что матирующий мастербатч есть у любого продвинутого производителя мастербатчей.

Переговорите:
- Румыния https://www.romcolor.ro/
- Венгрия https://gabriel-chemie.com/en/node/58

Alexgrup1974 писал(а): ↑

18 фев 2023, 10:33

Дня наидобрейшего. Тоже столкнулись с матированием изделий, изготавливаем декоративные колпачки , методом литья под давлением . Формообразующие после электроэрозии(крупная шагрень).Начали с АБС , соответственно заказчику не понравилось (блестит ) , перешли на полипропилен с вводом до 20 процентов карбоната кальция+черный краситель с наполнением до 55% пигментом . Цвет черный. Получилось близко , но не то. Нужен прямо мат-мат. хотим попробовать ПН( менее блестящий), но это значительно увеличит циклы литья , и , второе перечитав форум сделал вывод что нужно поискать меловую добавку с размерами частиц более 2 мкм(хотя какой размер частиц у карбоната кальция что я сейчас использую , пока у поставщика не поинтересовался )

Если АБС, то Магнум надо было пробовать, он матовый. А матирующая добавка все-таки должна быть на каучуке, а не на наполнителе. На наполнителе в экструзии работает, при литье мало шансов.

Вечера наидобрейшего … Ромколор еще на прошлой неделе ответил , что хотим матовость , используйте карбонат кальция . Мы в полипропилен его от 5до 25 процентов подмешивали. Особой разницы между контрольным колпачком (без карбоната кальция ) не заметили .(спасибо Кирилл что подтвердил выводы , про литье на ТПА ) Только оттенок черного, незначительно !!! изменился ( что мы слегка компенсировали нормой расхода красителя с 1,6% до 1,8 % ) но не блеск. С венграми буду завтра пытаться диалог наладить , это все таки ближе к нам чем Португалия .От АБС отказались пока ввиду дороговизны .

Не знаю могу ля оставлять здесь ссылку, но если не прав модератор удалит ,извините .Вот что удалось накопать http://www.polymerbranch.com/publ/view/55.html

Маловато будет. Обычно блеск снижается добавлением мастербатча двуокиси кремния (Acematt...) или другого подобного наполнителя, например, https://www.gyc-speciality-chemicals.co ... t/114/115/ , написано, что подходит для литья.

Alexgrup1974 писал(а): ↑

21 фев 2023, 09:17

Не знаю могу ля оставлять здесь ссылку, но если не прав модератор удалит ,извините .Вот что удалось накопать http://www.polymerbranch.com/publ/view/55.html

Акриперл 100 в свое время испытывал на нескольких производствах. Эффект был близкий к нулю. Видел неплохой эффект от добавки микронизованного полиамида типа Orgasol, но в экструзии. При литье в глянцевую форму никакой матовости не было. Может, если сделать очень медленный впрыск и получилось бы что-то, но задачи такой не стояло.
Все же, чтобы за обсуждение поменьше изобрести велосипедов, стоит посмотреть на аналогичные применения? Например в интерьере авто с глянцем давно и очень активно борются, Артур69 не даст соврать :). Так вот там ПП либо покрывают матовым лаком, либо берут специальную композицию с большим содержанием каучука (типа софт тач), как советовали выше. Плюс очень матовые формообразующие и максимальный ПТР.

Есть такой продукт https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... e/softell/ , только он и стоит соответственно.

Артур69 писал(а): ↑

18 фев 2023, 21:32

Если PP , то зачем мутить , если есть готовое? Вам вроде найти проблем не должно возникнуть. . Например.
PP Sabic PHC 26 и лучше с Fibaplast PP 00332410 бач. В этом составе блеск нужно ещё умудриться получить.

PP Sabic PHC 26 - матовый или Fibaplast PP 00332410 - матирующий мастербатч?

Maks42 писал(а): ↑

21 фев 2023, 11:30

Есть такой продукт https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... e/softell/ , только он и стоит соответственно.

Артур69 писал(а): ↑

18 фев 2023, 21:32

Если PP , то зачем мутить , если есть готовое? Вам вроде найти проблем не должно возникнуть. . Например.
PP Sabic PHC 26 и лучше с Fibaplast PP 00332410 бач. В этом составе блеск нужно ещё умудриться получить.

PP Sabic PHC 26 - матовый или Fibaplast PP 00332410 - матирующий мастербатч?

Этот Sabic у нас бесцветный матовый. Мы добавляем Fibaplast, получаем чёрный, матовый результат. Полностью кофры, ямаха мопеды. Точнее, по этому номеру данные бач, думаю в сети не найти. У них вся информация по запросу.
https://finke-colors.eu/farbmittel/fiba ... sterbatch/
Его же испозуем для покраски PP Total.
По каким-то причинам последнее время уходим в сторону Mocom.

Вечера наидобрейшего , Португалия молчит , Венгры ответили что матового красителя у них нет ,(Максиму от Иштвана- привет!!) .По экспериментам в изначально не.! полированную форму, после эрозионки -:Полипропилен +до 30 % ТРО -эффект нулевой .Смена черного красителя с наполнением 55 %,на краситель с наполнением 15%-эффект нулевой .Композиция пп +20 % карбоната кальция и 20 % ТПО -эффект нулевой .Стало что-то получатся из пп +30%FG,но на поверхности изделия сумасшедшее серебрение,(вид ,как от не просушенного материала).По поводу ACEMATT^.Написали на EVONIK ,пока молчат.(Россияне, представители, тоже молчат) Местные химики дали льняное масло для смачивания, и сухой порошок, сказали что это и есть основной компонент ACEMATT-а (силикагель что ли),вводили от 5%до 15 % ,весь порошок ,белого цвета, виден на поверхности изделия в виде крапинок и видны следы течения в расплаве .Еще попробовали биоразлагаемый PE- EF03A0(не литьевая марка ,цены не знаю ,но эффект есть, почти то что нужно, но он мягковат.И не возможно закрасить!!!!!).Промудохались три дня и на этом силы закончились. Сегодня друзья- кулечники (всмысле производители кульков) притащили - BioComp®BF 7210.Сказали что более подойдет для литья ,но его ,очевидно, тоже хрен закрасишь