Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Проблемма такая,дуем бутылку из укороченной преформы и никак не получается сделать верх потолще,он ведь и на преформе тонковат. после выдува и налива в нее спокойной жидкости,в термотунеле плавится верх горла.Что только уже не делали.Может кто встречался с этим,подскажите.

polant писал(а):Здравствуйте! Проблемма такая,дуем бутылку из укороченной преформы и никак не получается сделать верх потолще,он ведь и на преформе тонковат. после выдува и налива в нее спокойной жидкости,в термотунеле плавится верх горла.Что только уже не делали.Может кто встречался с этим,подскажите.

Если тонковат верх - пробуйте вытягивать материал снизу. Возможно, помимо температур, придётся менять ПОЛОЖЕНИЕ/ПОДБИРАТЬ РЕЖИМЫ РАБОТЫ ЛАМП (скорее всего, раз плавится горло), скорость/давление растяжения штоком.
Но сначала пробуйте температуры - снимайте с горла, повышайте в тех частях, где есть материал для вытяжки.

И насколько новые преформы меньше старых по массе?

Вот в этом может и загвоздка.Начальство хочет 1литровую бутылку дуть из укороченной 34 гр.,а положенно как бы 39гр.Ну экономят они.Даже верх делал потолще,ну плавится зараза в термотунеле,спасает ток налив жидкости до верха.

polant писал(а):Вот в этом может и загвоздка.Начальство хочет 1литровую бутылку дуть из укороченной 34 гр.,а положенно как бы 39гр.Ну экономят они.Даже верх делал потолще,ну плавится зараза в термотунеле,спасает ток налив жидкости до верха.

34 для литра даже много. Геометрия какая - с вытянутой шейкой (как у винных бутылок) или короткой (как у большинства пивных)?
Если плавится - значит перегреваете. При прочих равных получается, что на нагрев 34 гр вы тратите столько же тепла, сколько и на 39 гр. Естественно, что 34 перегревается. Уменьшайте и перераспределяйте на днище мощность нагрева. При возможности, проконсультируйтесь с поставщиком раздувалки - может другие их заказчики дуют короткие преформы.

Добрый день!
Если я Вас правильно понял - верх бутыли плавиться в термотоннеле в процессе усадки ПЭ пленки???
Что означает "укороченная" преформа???
По геометрическим размерам преформ имеются различия как по длине так и по толщине стенок.
Преформа 22 гр. короче чем 35 гр., а 35 гр. короче чем 39 гр.(у большинства производителей).
Как тут уже написали, что 39 гр. для 1,0 л - это много.
На нашем примере: разливаем воду как с газом так и без в бутыли объемом 0,5 л. - 22 гр., 1,0 л. - 35 гр.(длина преформы - 140 мм.;длина выдутой бутыли - 288 мм.), 1,5 л. - 35 гр. или 39 гр.
С такими проблемами не сталкивались.
Возможно Ваша проблема заключается именно на позиции упаковки (термотоннель)?!
Причин несколько: увеличенная температура в камере термотоннеля - снизить температуру; долгое нахождение упаковки в термотоннеле - увеличить скорость привода конвейерной ленты; качество самой ПЭ пленки и др.

касательно плавления в термотоннеле машины, упаковывающей в термоусадку.

Вы уверены, что это плавление (Просто представить плавление заполненной холодной водой бутылки под пробкой и плёнкой в термоусадочном тоннеле мне вообще крайне трудно), а не деформация горла (полагаю длинного) под действием натяжения плёнки? Если горло тонкое а термоусадка толстая и прочная - она вполне может деформировать горловины. попробуйте более тонкую термоусадку, но скорее всего придётся менять тип упаковки - она не будет держать при обычном обращении с такими упаковками за плёнку.

Нагреватели/термопары/датчики температуры все исправны? Температуры снижать пробовали? Какой результат?
Охлаждающий вентилятор на выходе исправен? Воздушные фильтры не засорены?

Вот есть конечно подозрение на пленку,она почему то мутновата чем раньше была.Термотунель китаец,но температуру держит хорошо.пробовал увеличение температуры и увеличение скорости транспортера,не помогло.Помогает только до горло заполненная бутылка белизной(разливаем белизну). А префа укороченная хорошо разогревается и дуется ток при малой скорости карусели,в принципе везде про нее так и описывают.

Что означает "укороченная" преформа??? С укороченными преформами дело обстоит еще хуже. Они просты в изготовлении и удобны при транспортировке (при прочих равных условиях в упаковочный ящик помещается их на 30-40% больше укороченных преформ, чем универсальных), но пригодны лишь для раздува на мощном оборудовании с давлением воздуха 40бар. Получить качественную бутылку из таких преформ на полуавтоматах можно только ценой значительного снижения производительности, но и в этом случае брак неизбежен.

polant писал(а):Что означает "укороченная" преформа??? С укороченными преформами дело обстоит еще хуже. Они просты в изготовлении и удобны при транспортировке (при прочих равных условиях в упаковочный ящик помещается их на 30-40% больше укороченных преформ, чем универсальных), но пригодны лишь для раздува на мощном оборудовании с давлением воздуха 40бар. Получить качественную бутылку из таких преформ на полуавтоматах можно только ценой значительного снижения производительности, но и в этом случае брак неизбежен.

Попробуйте, что будет, если на горло одеть что-то типа кольеретки - из бумаги, фольги. Поможет - постарайтесь минимизировать поток горячего воздуха под плёнку (поперёк движения бутылок).
Еще один вариант - охлаждать белизну до более низких температур, делать большую паузу между розливом/упаковкой в термоусадку (здесь конденсация влаги на холодной бутылке даже может сыграть вам на руку).
Третий вариант - придумать способ упаковки в термоусадку в лежачем или перевёрнутом положении.

Другие варианты, связанные с изменением типа упаковки, наверняка будут менее предпочтительны, чем возврат к старой преформе или поиска другого поставщика например преформы 35-36-37 гр.

Если не трудно - выложите несколько фото, чтобы суть проблемы была более ясной.

Возникло несколько вопросов:
1. Преформа из материала ПЭТ или другого сырья?
Никогда не видел "белизну" в ПЭТ бутылях.
2. Что Вам мешает заменить ПЭ пленку?
Сами указали, что она мутная чем была ранее. Возможно производитель пленки увеличил добавление вторички, отсюда и увеличение температуры для усадки. Толщина пленки должна быть в пределах 60 микрон, белее толстую не советую.
3. Как осуществляется циркуляция потока горячего воздуха в камере?
Возможно при сборке оборудования неправильно подключили приводы вентиляторов.
Несколько фото сделайте, чтобы мы визуально видели качество бутылей и самой упаковки.

Вот как то так.

Проведите небольшой эксперимент:
Поменяйте фазировку на вентиляторах циркуляции горячего воздуха. В случае если ситуация поменяется в лучшую сторону, то вам повезло.
Наш опыт работы:
Термотоннель имеет две камеры в которых установлены вентиляторы.
1-й вентилятор забирает воздух через боковые соты и выдает в камеру с верху, т.е. поток воздуха прижимает пленку к упаковке;
2-й вентилятор забирает воздух через верх и выдает в камеру через боковые соты, т.е. пленка обтягивает упаковку по бокам.
Сделайте аналогичную схему циркуляции воздуха, таким образом вы сведете к минимуму обдув горячим воздухом верхней части бутылей.
О результатах напишите.

polant писал(а):Вот как то так.

А дефекты где?

Павел К. писал(а):Поменяйте фазировку на вентиляторах циркуляции горячего воздуха. В случае если ситуация поменяется в лучшую сторону, то вам повезло.

Насколько могу понять, изменение фазировки на асинхронниках даёт изменение направления вращения, и, для вентиляторов, изменение направления потока на обратный.
С учётом наличия нагревателей, надо быть особенно осторожным с такими экспериментами.

Пробовать больше не стали ничего,наливаем по горлышко белизну и за счет жидкости не ведет.Я б конечно поэксперементировал еще,но начальство не дает больше умничать.А насчет изменении направления вентилятора ,наверно будут выходить из строя нагреватели,ведь обдува то не будет.Всем спасибо за советы.

Продолжительность работы нагревателей зависит от установленной температуры в камере и циркуляции воздуха.
У нас имеется возможность регулировать поток воздуха за счет открытия и закрытия сот. Главное правильно подобрать баланс между данными факторами. Наше оборудование в работе с 2011 года - полет нормальный.