Форум о полимерах ПластЭксперт

всем день добрый.

планируем поездку на пару фирм, кто льет канистры. посмотреть, какие машины стоят, кто и как работает, принять решение какую покупать. для нас это новое.

прошу подсказать, на что нужно обращать особое внимание при осмотре выдувной машины и ее работы? о чем расспрашивать операторов? в чем основные аспекты выбора? как определить, какая из этих выдувных будет лучше?

если у кого есть короткий материал или статья о выдувных - тоже супер.

Позвоните 8-910-936-50-03 АНдрей Жданов - он выдувных машин за 15 лет много поставил, у него проконсультируйтесь. Скажите от Ивана Атморкова

Не могу знать какие конкретно "пара компаний" допустили ваш визит к ним, но совершенно точно ни один из действительно ведущих (т.е. тот на которого можно равняться) производителей выдувной тары, и в частности, канистр не разрешит будущему конкуренту изучать своё производство (а зачастую не пускают никого в принципе).

Однако, если вы по каким-то своим каналам, можете посетить серьёзные компании, то вам трудно будет оценивать оборудование без специалиста с опытом именно по экструзионно-выдувному формованию. Вы можете конечно вооружиться списком банальных вопросов, но это не даст настоящей картины для выбора. Одни и те же машины могут работать совершенно по-разному на разных предприятиях в зависимости от подхода, культуры производства, соответствия выбора этих машин и конфигурации задачам конкретного предприятия и по другим факторам. И, соответственно, отзывы могут быть различными об одних и тех же машинах.

Тем не менее метод визитов, телефонных и всяческих других контактов с конечными пользователями станков безусловно должен применяться при выборе оборудования, но не только он один. Когда у вас сломается оборудование вы не побежите с претензиями к той фирме, которая вам порекомендовала эту марку. Вы будете обращаться к поставщику и/или производителю. Именно поэтому паралелльно (а в моём понимании СНАЧАЛА) необходимо связаться со всеми известными поставщиками и получить от них максимальную информацию о том, что они предлагают для вашей конкретной задачи и в чём видят свои преимущества. И уже комбинируя впечатления, полученные от общения с самими поставщиками и с их клиентами, можно сделать хороший выбор.

Если же ограничиться только посещением пары фирм, где у вас есть знакомые, можно получить слишком уж узкую выборку по возможным поставщикам. Ведь не исключено, что идеальные именно для вас машины были там, куда вы не смогли попасть.

Stanislav Zabelin писал(а):Не могу знать какие конкретно "пара компаний" допустили ваш визит к ним, но совершенно точно ни один из действительно ведущих (т.е. тот на которого можно равняться) производителей выдувной тары, и в частности, канистр не разрешит будущему конкуренту изучать своё производство (а зачастую не пускают никого в принципе).

Первый признак контузии руководства. По опыту - ничем хорошим ткая политика не заканчивается.

При выборе учтите ещё один фактор - при наличии однотипного оборудования у производителя, с которым налажены партнёрские отношения, некоторые вопросы по запчастям/ремонту будет решать гораздо легче и проще, особенно с учётом непредсказуемой санкционной политики Евросоюза.

Сначала надо определиться, какие изделия Вы будете производить. И сколько в сутки.
А хорошие эструзионно-выдувные машины хорошо известны, например:
Krupp-Kautex, Becum, Mauser, Battenfeld, Battenfeld-Fischer (Германия)
Automa, Techne, Moretto, Meico, Uniloy, BM (Италия)
Young Il, Daechang (Ю.Корея),
Fong Kee Iron, John Huan, Kai Mei (Тайвань)
БА (Болгария)
SMC (Таиланд)
Yelkenciler (Турция)
Kingswell (Китай)
Есть и другие.
Для разных размеров изделий - разные производители, так же по цене/качеству.
Все вышеупомянутые работают в РФ.
Есть в продаже и б/у техника (м.б. с нее проще и дешевле начинать)

понял. всем спасибо.

Олег Антонович, Вы сталкивались с выдувными фирмы Best M&C?

Томашев Михаил писал(а):

Stanislav Zabelin писал(а):Не могу знать какие конкретно "пара компаний" допустили ваш визит к ним, но совершенно точно ни один из действительно ведущих (т.е. тот на которого можно равняться) производителей выдувной тары, и в частности, канистр не разрешит будущему конкуренту изучать своё производство (а зачастую не пускают никого в принципе).

Первый признак контузии руководства. По опыту - ничем хорошим ткая политика не заканчивается.

Не стоит так жёстко судить. Опытные крупные предприятия годами выстраивают свои производства, имеют определённые собственные наработки, мелкие ноу-хау и т.п. Вполне логично, что руководитель такого предприятия не испытывает никакого желания по своей воле "учить" будущего конкурента как грамотно выстраивать аналогичное производство. Такое возможно при наличии дружеских связей на этапе, когда на рынке достаточно места, но сегодня рынок канистр очень конкурентный и дружба между компаниями едва ли возможна.

Я знаю одну фирму, производителя канистр, которая даже снимала лэйблы со станков, чтобы никто не мог знать какая марка оборудования используется, ведь "правильный выбор поставщика машин" это тоже своего рода ноу-хау :) по крайней мере по мнению того конкретного предприятия. И не стоит нам с вами их за это осуждать :)

Олег Антонович писал(а):Сначала надо определиться, какие изделия Вы будете производить. И сколько в сутки.
А хорошие эструзионно-выдувные машины хорошо известны, например:
Krupp-Kautex, Becum, Mauser, Battenfeld, Battenfeld-Fischer (Германия)
Automa, Techne, Moretto, Meico, Uniloy, BM (Италия)
Young Il, Daechang (Ю.Корея),
Fong Kee Iron, John Huan, Kai Mei (Тайвань)
БА (Болгария)
SMC (Таиланд)
Yelkenciler (Турция)
Kingswell (Китай)
Есть и другие.
Для разных размеров изделий - разные производители, так же по цене/качеству.
Все вышеупомянутые работают в РФ.
Есть в продаже и б/у техника (м.б. с нее проще и дешевле начинать)

Всё верно, только поправки

Krupp-Kautex -> Kautex
Becum -> Bekum
John Huan -> John Huah

что касается Battenfeld, Battenfeld-Fischer, Moretto, Meico, BM и БА, то этих марок выдувных машин сегодня не существует.

Mauser - не столько поставщик машин, сколько производитель бочек и канистр в т.ч. на станках собственного изготовления.

ST Soffiaggio Tecnica Meico (Италия) - существует и работает, в октябре с ними общался.

Я бы помог с консалтингом . Проще говоря , за некоторое вознаграждение помог бы со всеми расчетами , выбором оборудования , оптимизацией цены оборудования , подбором молдмейкера и заказом прессформ , расчетом себестоимости производства , калькуляцией изделий . Еслественно не один , в составе группы специалистов . Канистры делал много , разной .

Андрей Жданов - хороший мастер

Stanislav Zabelin писал(а):

Олег Антонович писал(а):
что касается Battenfeld, Battenfeld-Fischer, Moretto, Meico, BM и БА, то этих марок выдувных машин сегодня не существует.

Уверены что марки БА не существует? Получил предложение от болгар на новый экструдер их производства - сижу, репу чешу

Посмотрел бы Akei (Г Конг). Очень хорошее качество. Был у них на заводе, порадовали. Участвуют во всех выставках. Всегда привозят машины. Много машин в Европе. Есть машины в РФ.

Denis_P писал(а):Посмотрел бы Akei (Г Конг). Очень хорошее качество. Был у них на заводе, порадовали. Участвуют во всех выставках. Всегда привозят машины. Много машин в Европе. Есть машины в РФ.

Сейчас как раз веду с ними переговоры ))) на бумаге все отлично. Ещё SMC понравился, жду предложение

Если не секрет Вы с польским или российским представителем общаетесь?
Езжайте на завод, посмотрите все в живую. Сравните заявленную комплектацию и реальную (у них всегда на сборке есть машины). У меня много видеоматериала, могу выслать.

mmartirosov писал(а):

Denis_P писал(а):Посмотрел бы Akei (Г Конг). Очень хорошее качество. Был у них на заводе, порадовали. Участвуют во всех выставках. Всегда привозят машины. Много машин в Европе. Есть машины в РФ.

Сейчас как раз веду с ними переговоры ))) на бумаге все отлично. Ещё SMC понравился, жду предложение

С "Akei" тоже ознакомились на Интерпластики, памятно предложение польских представителей данной фирмы о распитии коньяка на выставке, видимо это у них такой жест "доброй воли"
От SMC, лично от Забелина услышал положительные отзывы об Akei.
Но мне не совсем понравились представители Akei, не было делового уклона в общении, все поверхностно и будто без знания дела, быть может капелька принятого коньяка отвлекала.
В итоге после мониторинга отечественного рынка и поставщиков ЭВМ был выбран SMC.
О данном оборудовании получили достаточно много положительных отзывов, как оказалось практически все остались довольны соотношением цена качество и сервисным обслуживанием. Ну конечно не без проблем, но они не значительные на общем фоне. А так же довольно таки лестные отзывы и о самом Забелине от его бывших клиентов, о его личностных качествах в ведении дел, что то же не могло не остаться не замеченным.
А вот кстати по ценовому соотношению стоит заметить что если делать акцент на азиатский рынок то SMC делает выгодные предложения, дороже чем Китай конечно (машины которых просто менее модернизированы), хотя были предложения и китайского оборудования примерно в ту же цену. Но при этом выгоднее соседей Тайваня, Корее.
Мне же кажется, что предложение Akei и SMC будут очень сопоставимы по цене. Сужу по стоимость ЭВМ, что был у Akei на Интерпластики 2016г.
Ах да, стоит сказать что я не получал от Akei коммерческого предложения и не могу уж больно объективно судить о двух данных ЭВМ, но Akei запомнил для себя на всякий случай.

Александр, у Alei был второй стенд на Интерпластике с прекрасно-говорящими на русском товарищами. Стоило дойти до них.
Вообще у Akei был шикарнейший стенд на Chainaplas 2016, кто был, тот точно видел и запомнил. Они выставлялись со своими партнерами (всех не запомнил), есть промо видео. Они там соорудили целый завод полного цикла по розливу кондиционера для белья. Там был автомат для крышки, ЭВМ (электричка, 4 слоя), сортер, розлив, кэппинг, лэйбелинг, принт и картонажка. Не хватало только смесителя для приготовления самой жидкости)))

Мне импонирует, что они активно продвигают новые технологии, при этом предлагают простые решения. Полностью электрические ЭВМ на поток запустили только они, в наших широтах это скорее всего не окупится, но пищевики начинают диктовать все более жесткие условия и вынуждают постоянно снижать количество гидравлических узлов.

Аналогично с многослойной упаковкой. Постепенно все узнают про барьерные материалы и рынок барьерной выдувной упаковки когда-нибудь все же сдвинется. Хочется верить, что и мы двинем свои товары в Европу в современной упаковке)

Denis_P писал(а):Если не секрет Вы с польским или российским представителем общаетесь?
Езжайте на завод, посмотрите все в живую. Сравните заявленную комплектацию и реальную (у них всегда на сборке есть машины). У меня много видеоматериала, могу выслать.

Не секрет, с китайскими.. если все устроит отправлю туда своего китайского партнера

какие новости? что-то купили?
[/quote]
Сейчас как раз веду с ними переговоры ))) на бумаге все отлично. Ещё SMC понравился, жду предложение[/quote]

работал ли кто с компанией Best&CMF, Китай? называют себя еще U-Tech

Бэкум, Котекс, БМ - это все Европа. думаю, качественно, но это оооочень дорого. выбор нужно делать среди азиатских производителей. сейчас буду зондировать интернет по Akei и SMC

а какую тару хотите выдувать?

Tplast писал(а):а какую тару хотите выдувать?

канистры, флаконы, игрушки

Разнообразно

Помогите найти производителя и модель этой выдувной машины

Всем доброго дня.
Скажите пожалуйста, большая ли разница в качестве уже готовой канистры, между китайским оборудованием и европейским.
Если да, то какие трудности могут возникать при использовании китайского оборудования, в отличие от европы?

Смотря какой Китай покупать, есть отличного качества, есть дешевое, с которым помучаетесь.
Качественный Китай будет работать не хуже Европы.

Артем35 писал(а):Смотря какой Китай покупать, есть отличного качества, есть дешевое, с которым помучаетесь.
Качественный Китай будет работать не хуже Европы.

А какие китайские компании посоветуете?

Написал в ЛС

Артем35 писал(а):Написал в ЛС

Добрый день Артем, мне тоже напишите пожалуйста. У нас тоже намечается покупка оборудования. Рассматривали двух китайцев Tongda и Tincoo.