Страница 1 из 2
Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 12:50
sskhitrov
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:27
Sandy
Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:40
Maks42
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:45
sskhitrov
Sandy писал(а): ↑18 май 2020, 15:27
Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
Вроде бы я читал, что PEEK не стоек к УФ и вообще к солнечному свету?
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:46
Sandy
Maks42 писал(а): ↑18 май 2020, 15:40
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
Изделие работает в разных условиях.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:48
Maks42
Используйте пластикат ОМБ-60, у него еще морозостойкость до -60 С
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:55
sskhitrov
Maks42 писал(а): ↑18 май 2020, 15:40
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
Очень просто - корпус донной станции, работает на глубине, но периодически поднимается на палубу судна, где проводятся работы по обслуживанию.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 15:58
sskhitrov
Посмотрел справочники - у ОМБ-60 водопоглощение 1%, это много.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 16:01
Sandy
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 15:45
Вроде бы я читал, что PEEK не стоек к УФ и вообще к солнечному свету?
Один из самых хим. стойких термопластов не стоек у УФ? Это вряд-ли, но и я не эксперт однако.
С другой стороны любая пластмасса будет разрушаться под действием УФ, только одна простоит 1-2 года, другая 100-200 лет :)
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 16:12
Maks42
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 15:58
Посмотрел справочники - у ОМБ-60 водопоглощение 1%, это много.
Во-первых, это не гидролизующиеся ПА, ПБТ и т.п., поэтому здесь водопоглощение практически ни на что не влияет, а во-вторых, вы всегда можете договориться с производителем о снижении нормы, так как по факту водопоглощение намного ниже.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 18 май 2020, 17:41
Kirilliq
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 00:19
st_alexander
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50
Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность.
Не очень понятна логическая цепочка. Ну, либо убрать запятую, заменить на точку
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 09:13
sskhitrov
Насчет запятой не уверен - запятые на другом форуме. А по жизни понятно, что при выгрузке с судна на трале на глубину 1 км и при наличии течений и волны предмет на глубине болтает и ударяет обо все подряд.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 10:51
nozzio
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50
...какой литьевой пластик выбрать для корпуса...
полиамид
гребные винты из указанного
типа материала вполне себе жизнеспособны... а марка и способы его защиты... это уже
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 11:25
ПолиАндр
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Не раскрыта тема ... серия не большая ... почему не блочный ??? ... масса блочных с самым разным наполнением и добавками для разных мех свойств и условий ... в т.ч. и пеек и па ... да тот же прессованный свмпэ "10 в 10-ой
" ... цилиндр же ... токарка рулит ...
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 11:30
sskhitrov
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 12:30
ПолиАндр
sskhitrov писал(а): ↑19 май 2020, 11:30
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
Хммм ... при цене отливки 160 руб (если правильно понял - за удар, без цены дорогих материалов) ... при сложном контуре ... автоматом сложной знаковой системой ... хммм ... несколько тысяч ... п/ф на окупаемость выйдет ли ??? ... имхо
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 13:25
Shadow
А стеклопластик намотать?
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 13:29
sskhitrov
Стеклопластик не обеспечит герметичность, будет протекать вдоль слоев.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 13:39
Sandy
ПолиАндр писал(а): ↑19 май 2020, 12:30
sskhitrov писал(а): ↑19 май 2020, 11:30
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
Хммм ... при цене отливки 160 руб (если правильно понял - за удар, без цены дорогих материалов) ... при сложном контуре ... автоматом сложной знаковой системой ... хммм ... несколько тысяч ... п/ф на окупаемость выйдет ли ??? ... имхо
Предположу, что ручная или полу-ручная пресс-форма - отсюда и стоимость одной отливки такая большая. Получается относительно недорогая пресс-форма, но дорогая деталь.
Мы колпаки для датчиков льем на ручных пресс-формах - самый большой диам.40х200мм. Кстати, они из поликарбоната с толщиной стенки 2,5мм. Я его как-то пытался молотком разбить - мне было интересно "вручную" почувствовать ударную прочность РС, в общем я был впечатлен, с какой силой мне пришлось врезать по колпаку, чтобы он треснул :)
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 13:45
sskhitrov
А Вы льете поликарбонат прозрачный или цветной? А то мне одна фирма настойчиво предлагает черный поликарбонат.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 13:57
Sandy
sskhitrov писал(а): ↑19 май 2020, 13:45
А Вы льете поликарбонат прозрачный или цветной? А то мне одна фирма настойчиво предлагает черный поликарбонат.
РС у нас серый - он такой в состоянии поставки. Прозрачный не льем - таких деталей нет в программе. У нас практически все детали черного цвета, на прозрачный материал сложно переходить, но в принципе возможно.
Цветной можем лить, если подобрать краситель, или он уже придет с завода окрашенным.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 14:10
Sandy
Kirilliq писал(а): ↑18 май 2020, 17:41
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Странный выбор материала.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 14:13
Sandy
У стеклонаполненных пластмасс, примерно одинаковая усадка - можно на одной пресс-форме попробовать отлить детали для испытаний из разных материалов.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 14:23
Kirilliq
Sandy писал(а): ↑19 май 2020, 14:10
Kirilliq писал(а): ↑18 май 2020, 17:41
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Странный выбор материала.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?
Жесткость 17,5 ГПа при отсутствии водопоглощения и относительно приличном литье, химстойкость, УФ-стойкость. Удар при таком наполнении у всех пластиков одинаковый. Стенка около 5 мм (если правильно помню), достаточно, чтобы обеспечить удар, даже с хрупким пластиком. В общем, главное, чтобы от постоянного давления 100 бар не повело, это определяет долговечность в таком применении.
Коробление при 50% стекла? вряд ли это проблема.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 15:40
Maks42
Поликарбонат (PC)
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 19 май 2020, 18:18
Kirilliq
Вопрос в том, какая негоючесть нужна: КИ более 29? или достаточно, как для нормального электроустановочных изделий, тест тлеющей проволокой при 650 С?
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 20 май 2020, 09:21
sskhitrov
По вопросу негорючести: обычная, как для электроустановочных изделий.
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 20 май 2020, 13:46
nozzio
исчо я бы рассмотел абс+пк...
Re: Пластики для подводных применений
Добавлено: 20 май 2020, 14:11
Максим Викторович
Пресс-материалы которые реактопласты не рассматривали? ГСП, АГ-4?