Форум о полимерах ПластЭксперт

добрый вечер,

заранее извиняюсь если нарушаю какие-то правила данного форума, но не знаю где можно задать этот конкретный вопрос:

Кому-то интересные прочностные расчеты композитов и армированных резин/пластиков?

Тема выделена из Административного радела.
Админ

добрый вечер,

к сожалению не могу с Вами согласиться....

на пример , на сколько я знаю - прочностные расчеты для резин в России почти никто толком выполнять не умеет...
несколько "отраслевых" НИИ - которые вроде бы чего-то должны уметь и знать - деградировали полностью....

на предприятиях, выпускающих кое-какую - самую простейшую продукцию из резин - инженеры пользуются какими-то "эмпирическими" формулами.... - что в общем-то само по себе полнейшая ерунда...

... а между тем, уже весьма давно существует несколько довольно "приличных" программ - которые весьма успешно используются для численного моделирования уже несколько десятилетий ...

кстати, вот еще предложение:
хорошо бы сделать раздел, который был бы посвящен ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ работам для полимеров, резин и особенно композитов!

в этой области тоже в России все "печально".... очень часто люди выполняют такие работы "по инструкции" - совершенно не понимая смысла своих действий... ну и как результат... данных таких экспериментов "неудовлетворительный"....

в этом же разделе было бы хорошо сделать подраздел - посвященный ОБРАБОТКЕ экспериментальных данных!

еще желательно "где-то" сделать отдельный раздел по УРАВНЕНИЯМ состояния - которые описывают резины и полимеры и вообще - хотя бы какой-то ликбез по этой тематике - полно же ссылок в интернете.... но когда начинаешь говорить с инженерами предприятий - такое впечатление - что они этого никогда не читали...

вот на пример:

http://vuz.exponenta.ru/pdf/DNLD/UprandNeupr.pdf

Hyperelastic material
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

Hyperelasticity time independent behavior of rubbers and foams subjected to large strains
http://solidmechanics.org/text/Chapter3 ... ter3_5.htm

Вот в Гугле набрал такие слова: rubber cae stress simulation Hyperelastic

https://www.google.ru/search?q=rubberca ... perelastic

там СОТНИ ссылок на публикации и книги по тематике "гиперупругих" материалов

Вот несколько полезных публикаций, касающихся уравнений состояния гиперупругих материалов:
• Boyce, M. C., “Direct Comparison of the Gent and the Arruda-Boyce Constitutive Models for Rubber Elasticity,” Rubber Chemistry and Technology, vol. 69, pp. 781–785, 1996.
• Kaliske, M., and H. Rothert, “On the Finite Element Implementation of Rubber-like Material at Finite Strains,” Engineering Computations, vol. 14, no.2, pp. 216–232, 1997.
• Treloar, L. R. G., “Stress-Strain Data for Vulcanised Rubber under Various Types of Deformation,” Transactions of the Faraday Society, vol. 40, pp. 59–70, 1940.
• Twizell, E. H., and R. W. Ogden, “Non-Linear Optimization of the Material Constants in Ogden's Stress-Deformation Function for Incompressible Isotropic Elastic Materials,” J. Austral. Math. Soc. Ser. B, vol. 24, pp. 424–434, 1983.
• Yeoh, O. H., “Some Forms of the Strain Energy Function for Rubber,” Rubber Chemistry and Technology, vol. 66, pp. 754–771, 1993.
• Vilgis, Th., and H. G. Kilian, “The Van der Waals-network—A Phenomenological Approach to Dense Networks,” Polymer, vol. 25, pp. 71–74, January, 1984.

можно где-то на форуме на пример такие задачки размещать?
---------------------------
Решение ПРОСТЕЙШЕЙ тестовой (модельной) задачи :

Сжимается резиновое кольцо прямоугольного сечения
d=100 D=200 L=100
на расстояние 50 мм

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7023588

----------------------------------------

вот пример "простейшей" задачи - резиновая манжета для соединения металлических труб

*** это модельная задача была решена для фирмы, производящей резино-технические изделия

Внутреннее гидростатическое давление прикладывается к поверхности резиновой манжеты и к поверхностям труб, но поскольку в процессе приложения давления резиновая манжета сильно деформируется - меняется площадь контакта и положение контакта - как следствие этого, в процессе решения меняется:
- величина и направление суммарного вектора давления,
- площадь контакта,
- распределение нормального и касательного напряжений в контакте.

РАСЧЕТ РЕЗИНОВОГО АМОРТИЗАТОРА ВР-201

Это МОДЕЛЬНАЯ задача, решена с целью пояснения необходимости использования "реальных" моделей гиперупругих
материалов при расчете конструкций из резиноподобных (гиперупругих) материалов.

Часть № 1
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7158855
https://cloud.mail.ru/public/MvMH/DuYeXxXH6


Часть № 2
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159207
https://cloud.mail.ru/public/bTBy/p4oEtd59t

Часть № 3
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159492


Часть № 4
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7162732

вот тут есть ликбез по НЕКОТОРЫМ - наиболее части используемым уравнениям состояния (моделям гиперупругих материалов)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material
https://en.wikipedia.org/wiki/Ogden_(hy ... tic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Polynomia ... tic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeoh_(hyperelastic_model)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gent_(hyperelastic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Arruda%E2 ... oyce_model
https://en.wikipedia.org/wiki/Mooney%E2 ... vlin_solid

Тема тупиковая. Результат +/- трамвайная остановка.
Все сводится все равно к попробовать на линии, ну и цена решает. Имперически прикинуть и без расчетов не составляет труда.

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Тема тупиковая. Результат +/- трамвайная остановка.

Кто Вам такое сказал?
в промышленно развитых странах такие расчеты делают давно и весьма успешно...

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Все сводится все равно к попробовать на линии, ну и цена решает.

ну да ....
чего тут думать?!
трясти нужно!
(мысли "прапорщика")

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Имперически прикинуть и без расчетов не составляет труда.

Импирически?!
ну-ну ... "успехов"....


ну а если серьезно, то Вы написали полную ерунду!


достаточно набрать в ГУГЛе "ключевые слова, на пример вот такие:
stress simulation rubber composite polymer

и можно увидеть ОГРОМНОЕ кол-во примеров расчетов, ссылок на статьи и книги по этой тематике

AnpilovVN писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:30

в промышленно развитых странах такие расчеты делают давно и весьма успешно...

Сами себе и ответили.

я уже предложил Администраторам данного сайта сделать на этом форуме специальный раздел, ПРИМЕРНО по таким тематикам:

- численное моделирование технологических процессов производства продукции - численное моделирование отдельных технологических операций

- численного моделирования работы/эксплуатации продукции

- раздел, который был бы посвящен ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ работам , в том числе с целью получения констант для уравнений состояний, которые описывают поведение полимеров, резин и особенно композитов

- раздел, который был бы посвящен ОБРАБОТКЕ экспериментальных данных!

- раздел для публикаций таких расчетов - примеров , которые были выполнены


- отдельный раздел по УРАВНЕНИЯМ состояния - которые описывают резины и полимеры и вообще - хотя бы какой-то ликбез по этой тематике - полно же ссылок в интернете.... но когда начинаешь говорить с инженерами предприятий - такое впечатление - что они этого никогда не читали...

- раздел посвященный экспериментальному оборудованию.

ВОЗМОЖНО, что был бы полезен ОТДЕЛЬНЫЙ раздел форума - который был бы посвящен программам для численного моделирования - но его ни в коем случае нельзя совмещать с первым разделом - посвященным конкретным расчетам, иначе продавцы программ завалят коммерческой информацией и будет трудно разделить коммерческую/рекламную информацию и конкретные инженерные расчеты.



кому интересно читайте тут подробнее:
viewtopic.php?f=8&t=25943

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:54

AnpilovVN писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:30

в промышленно развитых странах такие расчеты делают давно и весьма успешно...

Сами себе и ответили.

ну.... в России тоже кое-где и кое-кто пытается (и не без успеха) такие расчеты выполнять....
мало.. все реже... но все еще пытаются...

К сожалению, Россия занимается преимущественно копированием, и если раньше копировали преимущественно Европу, то сейчас преимущественно Китай.

AnpilovVN писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:30

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Тема тупиковая. Результат +/- трамвайная остановка.

Кто Вам такое сказал?
в промышленно развитых странах такие расчеты делают давно и весьма успешно...

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Все сводится все равно к попробовать на линии, ну и цена решает.

ну да ....
чего тут думать?!
трясти нужно!
(мысли "прапорщика")

Shadow писал(а): ↑

04 фев 2018, 13:58

Имперически прикинуть и без расчетов не составляет труда.

Импирически?!
ну-ну ... "успехов"....


ну а если серьезно, то Вы написали полную ерунду!


достаточно набрать в ГУГЛе "ключевые слова, на пример вот такие:
stress simulation rubber composite polymer

и можно увидеть ОГРОМНОЕ кол-во примеров расчетов, ссылок на статьи и книги по этой тематике

Особенно порадовало про...."чего тут думать" ...."разводить" пора пацанов.....а по поводу "очепятки"...зря вы это....

....и еще...с расчетами(заплатили же)...в итоге...апосля лабоЛаторий...кто в теме.....нудная подгонка и масштабирование(которая и без расчетов)..."и зачем тогда дорогой порошок...но мы все равно идем к Вам"

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:59

К сожалению, Россия занимается преимущественно копированием, и если раньше копировали преимущественно Европу, то сейчас преимущественно Китай.

к огромному сожалению, вынужден дополнить/добавить

в России занимаются БЕЗГРАМОТНЫМ/БЕЗДУМНЫМ копированием

копирование - это на самом деле весьма сложный процесс, требующий не меньше квалификации чем квалификация разработчиков

копирование - часто более дорогой и более длительный процесс, чем разработка аналогичного изделия самостоятельно

AnpilovVN писал(а): ↑

03 фев 2018, 20:21

Кому-то интересные прочностные расчеты композитов и армированных резин/пластиков?

Я думаю, что это может быть интересно только http://www.hccomposite.com/ и подобным компаниям.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 15:13

AnpilovVN писал(а): ↑

03 фев 2018, 20:21

Кому-то интересные прочностные расчеты композитов и армированных резин/пластиков?

Я думаю, что это может быть интересно только http://www.hccomposite.com/ и подобным компаниям.

увы... ТАМ всего лишь "благие пожелания" и красивые картинки....
в общем "а-ля инновации"... черт бы их побрал...

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 15:13

AnpilovVN писал(а): ↑

03 фев 2018, 20:21

Кому-то интересные прочностные расчеты композитов и армированных резин/пластиков?

Я думаю, что это может быть интересно только http://www.hccomposite.com/ и подобным компаниям.

В принципе....также как на Западе...только "топам"....

AnpilovVN писал(а): ↑

04 фев 2018, 15:11

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:59

К сожалению, Россия занимается преимущественно копированием, и если раньше копировали преимущественно Европу, то сейчас преимущественно Китай.

к огромному сожалению, вынужден дополнить/добавить

в России занимаются БЕЗГРАМОТНЫМ/БЕЗДУМНЫМ копированием

копирование - это на самом деле весьма сложный процесс, требующий не меньше квалификации чем квалификация разработчиков

копирование - часто более дорогой и более длительный процесс, чем разработка аналогичного изделия самостоятельно

Парни....обратите внимание....мое многоточие уже копируют...(плагиат однако).........

ну а если серьезно, то Вы написали полную ерунду!

Вы либо не в теме, либо носите розовые очки! Maks42 четко дал описание реалий.
Что вы хотите сделать? вы один будете в этой теме сам себе писать? или как вы это видите? Але, посчитайте мне кольцо на гидроусилитель! ?? Нету у нас специалистов.... точнее не так. Никому даже в голову не приходить что то там просчитывать. Весь просчет сводится - как сделать дешевле китая или того парня со станком в гараже??
Ваши расчеты могут быть полезны военке или космосу. Но там тоже КД еще 60х годов со своими материалами. Поэтому и написал что тупиковая идея.

глубокоуважаемый "Shadow",

большое спасибо за Ваше подробное описание "реальной" ситуации именно в России...

вне всякого сомнения, эта информация для меня была очень полезна и открыла мне глаза на происходящее в России

Вы уже Ваше мнение МНОГОКРАТНО выразили в самых разных выражениях...

прошу Вас поверить - я отлично "услышал" Ваше высококвалифицированное мнение еще в первый раз - сразу же , как только Вы первый раз написали

м.б. Вы сочтете возможным закончить выражать это Ваше высококвалифицированное мнение?

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:59

К сожалению, Россия занимается преимущественно копированием, и если раньше копировали преимущественно Европу, то сейчас преимущественно Китай.

Вот что-то не вижу я копирования...
Как и производства.
Копировать может только производитель, а у нас покупка не лучших образцов...

Figaro писал(а): ↑

04 фев 2018, 22:18

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2018, 14:59

К сожалению, Россия занимается преимущественно копированием, и если раньше копировали преимущественно Европу, то сейчас преимущественно Китай.

Вот что-то не вижу я копирования...
Как и производства.
Копировать может только производитель, а у нас покупка не лучших образцов...

копировать - увы...это почти ни у кого не получается....
причина простая - некому уже копировать... грамотных инженеров/конструкторов почти не осталось... да их и было то на самом деле очень мало...
даже в лучшие годы совкового периода - СССР отставала от промышленно развитых стран на многие годы....,
но тогда еще были более-менее грамотные инженеры....

сейчас же - в условия тотального воровства и марадерства - а этот период "затянулся" уже на 40 лет - науку почти уничтожили
образование тоже "агонизирует"....
студенты почти никто не учатся... - нет стимула... нет перспектив...
ну и так далее...


пытаются производить ... правда большей частью неудачно...

деньги на разные военные гадости или на "освоение марса" выделяются весьма не шуточные.... - так что "процесс идет"...
другое дело что никто собственно и не ожидает что смогут начать производить что-то более-менее конкурентно способное.... - это я про деньги из бюджета

а "частники" кое-что уже делают в России ... , вроде бы как и качество приемлемое....
недавно решали задачи по амортизаторам для иностранных автомобилей... какие-то части от этих амортизаторов уже пытаются делать в России, ну и организовали отверточную сборку в ангарах - получается вполне рентабельно
разные пластиковые детали - для самых различных устройств - тоже пытаются производить.... - тоже кое-что решали по этой тематике
разного рода "трубы полимерные" - этих много делают.... в изоляции разной.. многослойные... - тоже кое-что приходилось расчитывать, как по технологическим операциям, так и по "обычной" термопрочности...
.. ну и так далее...

Уважаемые коллеги,

если можно - давайте все же вернемся к вопросам инженерных расчетов - точнее к вопросу о численном моделировании в области прочности, теплофизики, гидро-газодинамики - применительно к тематике данного форума?

а все остальные темы - будем обсуждать в соответствующих разделах данного форума?

AnpilovVN писал(а): ↑

04 фев 2018, 22:31

Уважаемые коллеги,

если можно - давайте все же вернемся к вопросам инженерных расчетов - точнее к вопросу о численном моделировании в области прочности, теплофизики, гидро-газодинамики - применительно к тематике данного форума?

а все остальные темы - будем обсуждать в соответствующих разделах данного форума?

Не применимо.

м.б. Вы сочтете возможным закончить выражать это Ваше высококвалифицированное мнение?

К Вашему сожалению, не сочту!
Могу вам порекомендовать одного товарища - MARAL из ветки viewtopic.php?f=6&t=12558 Ваш опыт ему очень сильно пригодился бы!

А Если по теме, то можете выложить набор конструкторских решений, благодаря которым, например, увеличивается срок службы тех же амортизаторов. Это будет интересно. Например, рифление, утолщения или наоборот вырезы.