Форум о полимерах ПластЭксперт

Iron Smile писал(а): ↑
04 фев 2021, 16:58
Я бы еще добавил "ЖАДНОСТЬ"!!!

Приведу два примера с вопросом:
-В финляндию "интерао ес" (или хз как она правильно обзывается)поставляет электроэнергию по 3,60 рубля за кв/ч.
-В Китай эта же контора (может иная, точно не помню и искать в лом) поставляет электроэнергию по 1 Рубль за кв/ч. ОДИН РУБЛЬ, КАРЛ !
А на сколько вообще в верхних эшелонах охренели?

В какую отрасль не ткни, всюду одно и тоже.....

Пока есть вторяк - выгребайте.

Kirilliq писал(а): ↑
04 фев 2021, 14:50
-Любой продавец продаст товар тому, кто купит дороже, о чем и говорит Сибур в ролике, который выложила Лена. А Покупатель покупает у того, у кого дешевле.
-Просто в мире дефицит. Причины можно искать, но точно Россия тут ни при чем.
-я думаю, что скоро до них дойдет, что деньги потекли не туда и пошлины будут, а за ними и материал на внутреннем рынке.
-Я больше верю в некомпетентность и непрофессионализм, чем в заговор злых олигархов, которые хотят разорить народ.

-Помню времена когда кг сахара стоил дороже кг полимера....
Но и тогда рулили не у кого дешевле, а отработанные связи, доверие, стабильное (ожидаемое) качество.
Что имеем в настоящее время?
хз какое качество не только от партии к партии, но и внутри партии при переработке происходит лютый атас.
Поставщик (продавец) зарезает даже предоплаченный обьём законтрактированного сырья.
Куда бежать покупателю, что делать?
- Дефициты сами по себе не случаются, им активно помогают из вне. РФ активно в этой дурке участвует, но правила не она придумывает, подстраивается.
-Этого не было до сего дня и не будет впредь! Полимеры не хлеб, яйца, масло, кабласа и тд по продуктовой корзине.
Максимум введут квотирование.
-Заговора нет, есть бодрое рубилово бабла.

Ну и напомню: Предупреждал всех, что цены рванут вверх и до уровня 140 р/к.
-f4/28-09-2020-t29802.html

Елена ПластЭксперт писал(а): ↑
04 фев 2021, 15:22

Kirilliq писал(а): ↑
04 фев 2021, 14:50
Любой продавец продаст товар тому, кто купит дороже
Да!
Но сегодня в России гораздо дороже, чем продают на экспорт.
170 рублей за кг в России против 60-70 рублей в Китай, например.

МихалИваныч писал(а): ↑
04 фев 2021, 15:44
Послушайте, товарищи. По формульным контрактам они тоже в этом месяце порезали в 1,5-2 раза.
Спросите любого дистрибьютера.
Этот Сибур просто безответственная компания.
Простите мне этот французский, но я лично с января занимаюсь тем, что рою рынок и ищу материал, чтобы не остановить завод. Пусть они будут прокляты. Аминь.

Коллеги, если есть пруфы нерыночного ценообразования и распределения объемов, то это называется "злоупотреблением доминирующим положением на рынке" и является поводом для обращения в ФАС. Лучше его сделать коллективным или от СПП, на то он и существует. Знакомые там есть у вас, я полагаю.
Менее перспективным является обращение в суд от дистрибьюторов по факту нарушения положения контракта. Но дистрибьютору, я так понимаю, своя задница дороже, пусть даже ее и не по назначению используют.
Все наши стенания тут о несчастной судьбе добродетели - в пользу бедных.

Kirilliq писал(а): ↑
04 фев 2021, 19:14

Елена ПластЭксперт писал(а): ↑
04 фев 2021, 15:22

Да!
Но сегодня в России гораздо дороже, чем продают на экспорт.
170 рублей за кг в России против 60-70 рублей в Китай, например.

МихалИваныч писал(а): ↑
04 фев 2021, 15:44
Послушайте, товарищи. По формульным контрактам они тоже в этом месяце порезали в 1,5-2 раза.
Спросите любого дистрибьютера.
Этот Сибур просто безответственная компания.
Простите мне этот французский, но я лично с января занимаюсь тем, что рою рынок и ищу материал, чтобы не остановить завод. Пусть они будут прокляты. Аминь.
Коллеги, если есть пруфы нерыночного ценообразования и распределения объемов, то это называется "злоупотреблением доминирующим положением на рынке" и является поводом для обращения в ФАС. Лучше его сделать коллективным или от СПП, на то он и существует. Знакомые там есть у вас, я полагаю.
Менее перспективным является обращение в суд от дистрибьюторов по факту нарушения положения контракта. Но дистрибьютору, я так понимаю, своя задница дороже, пусть даже ее и не по назначению используют.
Все наши стенания тут о несчастной судьбе добродетели - в пользу бедных.

А ФАС это тема. Только надо не коллективное, а от каждого и из каждого региона по несколько. Может кто сможет составить бланк заявления и выложить? Чтобы остальные взяли за образец.

А вот ICIS, похоже, считает ситуацию сложившейся естественно: http://www.mrcplast.ru/news-news_open-383294.html

Каждый судит со своей колокольни аналитики с одной производители с другой и последние страдают больше всего. Но ценовой пузырь который искусственно взвинчен вскоре лопнет по ряду причин и тогда плохо будет всем в том числе и аналитикам.

А чё тогда когда бензин за кордоном дешевеет то у нас не дешевеет? Естественные причины?

Бензин является подакцизным товаром, к тому же ввоз бензина из-за рубежа ограничен, поэтому рыночные механизмы на него плохо действуют.
Акциз
Правительство России введет запрет на импорт дешевого бензина

Этот аналитический обзор очень напоминает отчёт маркетолога из Сибура, который как то публиковала как то Елена на форуме, похоже они друг у друга переписывают.

А сахар дрожал почему?
"
Министерства недооценили риски роста цен на важную продукцию, «пустили на самотек» и упустили ситуацию, признал в четверг Михаил Мишустин."
Вот и сдаётся мне что пустили на самотёк всё, а как презедент вопросы начинает ставить то и выходят как то из положения.... Дорогой бензин это походу наш крест..., но если без работы останусь из за жажды маржи производителей полимеров то и бензиновый крест не осилю... В похоронный бизнес надо было лыжи разворачивать, а я дурак в переработку полимеров вляпался.... И главное всё же неплохо было.... И где хвалёная стабильность? Тока в бензине?

Есть одна старая ошибка многих компаний, в том числе российских, - это превалирование тактических задач (срубить бабла по быстрому) над стратегическими (развитие потребителей). Конечно, тут есть нюанс, - развиваешь потребителя развиваешь, а он уходит к конкуренту.
Главы крупнейших корпораций США отказались считать прибыль главной целью
В новых корпоративных целях, теперь помимо пункта о работе на благо интересов акционеров говорится о приверженности созданию ценности для клиентов, инвестициям в сотрудников, честной и этичной работе с поставщиками, а также поддержке сообществ, в которых работают компании.

Maks42 писал(а): ↑
05 фев 2021, 12:26
В новых корпоративных целях, теперь помимо пункта о работе на благо интересов акционеров говорится о приверженности созданию ценности для клиентов, инвестициям в сотрудников, честной и этичной работе с поставщиками, а также поддержке сообществ, в которых работают компании.

Следующий шаг - запрет свободного обращения ценных бумаг (чтобы не спекулировали) и госплан, back in the USSR? Не, я всеми имеющимися руками за этичность и отношения превыше прибыли, но любой, кто помнит СССР, знает, куда приводят такие мечты.

Ну даже не знаю..., а в СССР бы судовольствием бы заехал заправится... Да и работал бы рядом с домом, и работа бы не кончились из за роста мировых цен на полимеры...
Думается мне что даже если рабство, взамен комунизма или капитализма в стране моей ввести то всё равно получится какое то неправильное рабство....

Получается речь завели о повышении цен, а выясняется - снова о политике...
Из всего вышеописанного получается, что "только госрегулирование нас спасет"...
Отчего спросите Вы?
Давайте оглянемся... Нефтянка - госрегулирование, продукты - питания - госрегулирование, экспорт продуктов питания - опять госрегулирование... Список можно продолжать. И вот мы добрались - взвыла полимерка! Получается опять добрались до фразы "государство должно разобраться и отрегулировать". Получается так?
С другой стороны, как у всякой медали или монеты есть оборотная сторона, то получается что рынок у нас нифига не регулирует, а если регулирует, то с жирным знаком "минус"...
Из этого мораль, либо у нас рынок "не тот", либо государство слишком много на себя взяло, "либо одно из трех" (В.С. Черномырдин)
О да... Черномырдину сегодня исполнилось бы 80! Чтобы он бы интересно по этому поводу сказал?))

Варианты публикуются в разделе "Анекдоты"))

Не первый раз такая ситуация. Не понимаю, чего паниковать.
Во-первых, многие сами виноваты. Сто лет существует вторичная переработка. Переработчиков на рынке не мало, и гранула есть. Когда цена на тот же 108 ПВД низкая, всё производители, которые сейчас страдают, отнекиваются от вторичной гранулы и живут припеваючи. По сути убивая своих смежников и свой "костыль" в такой же ситуации, как они сейчас. Потом мы НЕИЗБЕЖНО приходим к пику цен (ибо экономика циклична), и эти производители начинают судорожно бегать по рынку в поисках вторички. А также жалуются во все вышестоящие инстанции. При том что полимерный рынок - полностью открытый.
Низкие цены в начале 2020 года ка раз убили многих переработчиков вторсырья, а сегодняшних производителей как раз разбаловали.

Во-вторых, что вы хотите от корпораций, целью которых является максимизации прибыли? Как хотят, так и работают. Всё равно брали и будете брать.

В-третьих, поднимайте отпускные цены, вот и всё. Не подписывайте длительные контракты. Это Россия. Тут нет никакой стабильности, не было и не будет.

К сожалению

У государства есть стандартные механизмы рыночного регулирования: налоги, таможенные пошлины..., и держать руку на пульсе с целью повышения ВВП его прямая обязанность.
Если у переработчика есть долгосрочный формульный контракт (со штрафными санкциями в обе стороны) с поставщиком полимеров и такой же контракт с потребителем продукции, то можно спасть спокойно. Поднялась стоимость мономеров - поднялась стоимость полимеров - поднялась стоимость продукции, все по формулам, честно, никакой спекуляции, но, боюсь, что в России пока это утопия.
К сожалению, большинство живет сегодняшним днем, а это уже вопрос политической и экономической стабильности, и инвестиционной привлекательности Чистый отток капитала из России вырос почти в два раза в 2020 году

VtorPolymerbI писал(а): ↑
05 фев 2021, 13:05
Не первый раз такая ситуация. Не понимаю, чего паниковать.
Во-первых, многие сами виноваты. Сто лет существует вторичная переработка. Переработчиков на рынке не мало, и гранула есть. Когда цена на тот же 108 ПВД низкая, всё производители, которые сейчас страдают, отнекиваются от вторичной гранулы и живут припеваючи. По сути убивая своих смежников и свой "костыль" в такой же ситуации, как они сейчас. Потом мы НЕИЗБЕЖНО приходим к пику цен (ибо экономика циклична), и эти производители начинают судорожно бегать по рынку в поисках вторички. А также жалуются во все вышестоящие инстанции. При том что полимерный рынок - полностью открытый.
Низкие цены в начале 2020 года ка раз убили многих переработчиков вторсырья, а сегодняшних производителей как раз разбаловали.

Во-вторых, что вы хотите от корпораций, целью которых является максимизации прибыли? Как хотят, так и работают. Всё равно брали и будете брать.

В-третьих, поднимайте отпускные цены, вот и всё. Не подписывайте длительные контракты. Это Россия. Тут нет никакой стабильности, не было и не будет. К сожалению

Потому что таких жестких колебаний не происходило. В нынешней ситуации, в короткий период - около полугода, скачёк цен от 30 до 90% на отдельные позиции. Почти двукратный рост!
И ладно бы еще в момент относительного экономического благополучия, но это происходит когда все стонут и держутся их последних сил. А отдельные "нетоварищи", используя свое привилигированное положение и плевая сверху на макушки переработчиков, рубит бабло...
Что касается вторички, то вы все равно, ориентируясь на ситуацию, так же подтяните цены на верх. Вы тоже не захотите терять свою прибыль. Разве не так?
А отпускные цены диктует сегодня не рынок, а на потребительские товары, главным образом торговые сети, которые в общем - то не сильно лучше, а порою хуже производителей полимеров. Кровопийцы еще те!!! Попробуйте согласуйте с одной из них подьем цены?! Слабо?
Позволяя заработать производителям копейки, сами накручиваю в разы. Те же пакеты (знаменитое "пакетик не забываем"!), имею в сетях маржу 200 - 400%!!! Производитель пакетов - 5 - 20%...
Вот и весь расклад...

Iron Smile писал(а): ↑
05 фев 2021, 13:52

VtorPolymerbI писал(а): ↑
05 фев 2021, 13:05

Позволяя заработать производителям копейки, сами накручиваю в разы. Те же пакеты (знаменитое "пакетик не забываем"!), имею в сетях маржу 200 - 400%!!! Производитель пакетов - 5 - 20%...
Вот и весь расклад...

если мы говорим конкретно про пакеты. Цена ПНД для пакетов долгое время была выше 100 рублей и гуляла от 90 до 120. После запуска ЗапСибНефтехима пришла к 70... Ну не очевидно было, что это временное падение и что рынок стабилизируется?

Бизнес, построенный на продажах в сети, я считаю можно сразу закрывать. Или продать кому-нибудь. 00-ые ушли. Сети строят вокруг себя инфраструктуру производства или контрактных производителей. С ними никогда ничего нормально не заработаешь.

Вы не совсем полностью себе представляете положение дел.

1. Литьевого материала практически нет. Они и раньше торговали на экспорт, но сейчас они отправили туда тупо всё, оставив местных без сырья. Не с дорогим сырьем, а без сырья.

2. У Сибура есть такая гадкая вещь, как привязка конечного заказчика к конкретному дистрибу. Это такое совершенно омерзительное крепостное право. Так, если даже у другого дистриба немного завалялось нужного материала, то он тебе его не продаст, даже если очень хочет, потому что не может. Зацените абсурд и "комизм" ситуации.

МихалИваныч писал(а): ↑
05 фев 2021, 15:51
Вы не совсем полностью себе представляете положение дел.

1. Литьевого материала практически нет. Они и раньше торговали на экспорт, но сейчас они отправили туда тупо всё, оставив местных без сырья. Не с дорогим сырьем, а без сырья.

2. У Сибура есть такая гадкая вещь, как привязка конечного заказчика к конкретному дистрибу. Это такое совершенно омерзительное крепостное право. Так, если даже у другого дистриба немного завалялось нужного материала, то он тебе его не продаст, даже если очень хочет, потому что не может. Зацените абсурд и "комизм" ситуации.

Именно литьевого? Разговаривал с волоконщиками, у них вроде всё норм. "Сибур" нас не обижает...
А поднять ПТР, может пероксидами, если не пищевка у вас...)0

МихалИваныч писал(а): ↑
05 фев 2021, 15:51
2. У Сибура есть такая гадкая вещь, как привязка конечного заказчика к конкретному дистрибу. Это такое совершенно омерзительное крепостное право. Так, если даже у другого дистриба немного завалялось нужного материала, то он тебе его не продаст, даже если очень хочет, потому что не может. Зацените абсурд и "комизм" ситуации.

Не очень знаком с российским антимонопольным законодательством, но подозреваю, что тут оно тоже нарушается, ибо прямо ограничивает конкуренцию. То есть понятно, что производитель всегда хочет, чтобы конечные потребители не бегали от дистра к дистру, особенно когда на пост-оплате сидят и не платят всем по очереди, но в ЕС например есть прямой запрет на "закрепощение".

Iron Smile писал(а): ↑
05 фев 2021, 16:10

МихалИваныч писал(а): ↑
05 фев 2021, 15:51
Вы не совсем полностью себе представляете положение дел.

1. Литьевого материала практически нет. Они и раньше торговали на экспорт, но сейчас они отправили туда тупо всё, оставив местных без сырья. Не с дорогим сырьем, а без сырья.

2. У Сибура есть такая гадкая вещь, как привязка конечного заказчика к конкретному дистрибу. Это такое совершенно омерзительное крепостное право. Так, если даже у другого дистриба немного завалялось нужного материала, то он тебе его не продаст, даже если очень хочет, потому что не может. Зацените абсурд и "комизм" ситуации.
Именно литьевого? Разговаривал с волоконщиками, у них вроде всё норм. "Сибур" нас не обижает...
А поднять ПТР, может пероксидами, если не пищевка у вас...)0

Дмитрий Анатольевич

... пошто мой МРР 5Х обижаешь ... ты жеж работал с ним сам ... он жеж на пищевку сертифицирован

... в отношении Ексилора ... не любого конечно ... тоже наверное обидятся

ПолиАндр писал(а): ↑
05 фев 2021, 18:32

Iron Smile писал(а): ↑
05 фев 2021, 16:10

Именно литьевого? Разговаривал с волоконщиками, у них вроде всё норм. "Сибур" нас не обижает...
А поднять ПТР, может пероксидами, если не пищевка у вас...)0
Дмитрий Анатольевич ... пошто мой МРР 5Х обижаешь ... ты жеж работал с ним сам ... он жеж на пищевку сертифицирован ... в отношении Ексилора ... не любого конечно ... тоже наверное обидятся

Петрович даже мысли не было!!! Я так, МихаилИвановича выпытываю. Есть ли возможность...
А что касается 5Х, то с ним как начались проблемы давным давно, так и не прекратились. Давно перешли на чистые пероксиды...

леха писал(а): ↑
05 фев 2021, 12:03
А сахар дрожал почему?

За счёт сахара субсидируется Беларусь за перевод грузопотоков через порты России

Ну допустим. Хотя...
Картина маслом... В мире подорожало электричество.... Российские электростанции... ну как российские.... условно ,работающие на теретории России, взвинчивают цены для россиян, ограничивают потребление российских предприятий... (например красноярского аллюмиевого) и граждан и гонят энергию за кордон ради маржи... Не излишки! Мрак же. А с полимерами не мрак, а рынок. Выростили пшеницу, отлично, но в мире подорожала пшеница.... Ну логично же продать её всю закордон и наварится нормально, а как же граждане России без пшеницы то? Ну рынок же....
Я не кубатурю в тонкостях экономики, но называется это отдай жену дяде, а сам иди к...
женинщине с пониженной социальной ответственностью.

Iron Smile писал(а): ↑
05 фев 2021, 21:20

Петрович даже мысли не было!!! Я так, МихаилИвановича выпытываю. Есть ли возможность...

Сорри, не понял что требуется ответ. Да, литьевые. Сократили объемы в 2-3 раза. Все дистрибьюторы об этом говорят. Своя Европа ближе к телу.
Говорите можно поднять ПТР подручными средствами? Но продукция допущена для контакта с пищевым продуктом. Да и не хочется лишнего геморроя с добавками, технические и возможности ограничены, как и трудовые ресурсы.

Ну вот..., ляпнул, с дуру для примеру про электричество... И нате.... https://360tv-ru.turbopages.org/360tv.r ... 84f426634e

Смею предположить, что рост цен связан с безудержным печатанием денег в стане наших партнеров. В результате вся эта необеспеченная реальным товаром масса выливается в реальный сектор через коммодити (т.е. реальные товары). однако!!!!! Биржевые курсы валют стоят как вкопанные плюс/минус. Что подталкивает нас на следующий очевидный вывод - все будет дорожать как в долларовом эквиваленте так и рублевом.

Миронов предложил повысить пенсии за счет отмены налоговых льгот для экспортеров сырья
Нужно не просто отменить налоговые льготы, а повысить налоги на экспорт сырья и полуфабрикатов, в том числе полимеров.
Для перехода от экспорта сырья и полуфабрикатов к экспорту полимерных изделий (продукция более высокого передела) дополнительно нужно:
- обнулить налоги на импорт полимеров для снижения внутрироссийских цен на полимерное сырье,
- обнулить налоги на экспорт полимерной продукции или даже предоставить налоговые льготы, как это делают в Китае.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Актуальные новости о ценах на российские полимеры

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал

Re: 03.02.2021 Экспортный «рывок» нефтехимиков превратился во внутрироссийский провал