Форум о полимерах ПластЭксперт

Вопрос в следующем:
После грунтования и покраски (мокрый по мокрому) и сушки на поверхности покрашенной детали образуются маленкие раковенки и "бугорки" похожие на сыпь. Как выяснилось это вскрывается воздух который присутствует в залитой детали под воздействием ЛКМ и температуры сушки.
Пробовали грунтовать толстослойным грунтом, но весь такой грунт который пробовали крупнозернистый, поэтому проявляется после покраски.

Что можно ещё предпринять для устранения данной проблеммы?

а, может, воздух не от детали, а от самого ЛКМ? каким способом Вы наносите ЛКМ?

еще вариант, если лкм не предназначен для сушки при повышенной температуре он может содержать высокоиспаряемые (высоколетучие) растворители которые при нагреве очень бурно начинают улетать. в результате вы получаете сыпь. Это очень распространенная проблема при термосушке. решается подбором либо лкм либо растворителя (так как обычно лкм разбавляют до рабочей вязкости)

да скорее всего,что проблема с воздухом именно в ЛКМ.

Бутанол писал(а):еще вариант, если лкм не предназначен для сушки при повышенной температуре он может содержать высокоиспаряемые (высоколетучие) растворители которые при нагреве очень бурно начинают улетать. в результате вы получаете сыпь. Это очень распространенная проблема при термосушке. решается подбором либо лкм либо растворителя (так как обычно лкм разбавляют до рабочей вязкости)

Это проблемма у нас решается согласно технологии перед сушильной камерой 70 гр, деталь стоит в камере 30 гр, 10 мин для того чтобы растворители улитучились

Какое ЛКМ?

грунт - Mobihel 3/1 универсальній, эмаль полиуритановая Standex

Хм. Могу сказать точно, что полиуретановые покрытия очень боятся воды. Если в системе есть остаточные непрореагировавшие изоцианатные группы, а на поверхности влага, то пузыри вам гарантированы. А изоцианатные группы есть всегда. Они вступают в реакцию с молекулами воды и выделяют при этом СО2. Скорее всего, этот выделяющийся газ и есть вашими пузырями. Насколько я понимаю, то вы наносите грунт, а потом сразу эмаль? если так, то попробуйте высушить грунт, а потом на сухой наносить эмаль.

Maxanel писал(а):Если в системе есть остаточные непрореагировавшие изоцианатные группы, а на поверхности влага, то пузыри вам гарантированы. А изоцианатные группы есть всегда. Они вступают в реакцию с молекулами воды и выделяют при этом СО2. Скорее всего, этот выделяющийся газ и есть вашими пузырями.

Спасибо за крментарий очень понятно.

На сухаю пробовали, нет такой проблеммы т.е. если есть то очень мало пузырьков после грунта.

Если при смешивании полиол и изоционат смешиваются 1:1 то откуда излишки изоционата?
Может настроить литьё таким образом чтобы получались излишки полиола????? - это может решить проблемму, ведь в таком случае изоционат прореагирует точно полностью?

а откуда вы взяли соотношение 1:1? при сшивании изоцианата и полиола расходоваться будет две молекулы полиэфира и одна молекула изоцианатного соединения. именно изоцианатные группы сшивают между собой молекулы полиэфира с образованием уретановой группы. к тому же еще имеет значение строение самого изоцианата. если Вы используете DABCO, то у него три изоцианатных группы (если я правильно помню), отсюда могт быть остатки. попробуйте снизить количество изоцианата к примеру 1:0,5 -0,7. и еще: какая природа полиола? и какой именно изоцианат Вы используете.

Maxanel писал(а):изоцианатные группы,

Прошу прощения за глупый вопрос, но откуда в Дициклопентодиени ИЗОЦИОНАТ?
Изоционат и полиол только в полиуритановой группе.

Стоп, а при чем тут дициклопентадиен? мы говорим о полиуретановом покрытии. или я чего-то не понимаю. :? " эмаль полиуритановая Standex". К тому же, из предпоследнего Вашего сообщения, я подумала,что мы говорим именно о полиуретанах.

Да мы красим этой эмалью ПДЦПД, вы думате проблемма в эмали?

соотношение эмаль-отвердитель 2:1

а Вы бы могли сбросить мне описание Ваших материалов или хотя бы адресс в интернете, а то я не могу найти эту эмаль.

Соотношение, вроде, нормальное. Значит, проблема, скорее всего, именно в том, что эмаль вы наносите на влажный грунт. Может еще попробовать снизить количество отвердителя до 0,9, но опять же на сухую поверхность.

через час так попробуем сделать обезательно отпишусь
спасибо за хорошую идею

Не получается :(

Всё равно после сушки образуются очень мелкие мелкие раковины похожие на сыпь, и не повсей детали, а в некоторых местах.

После покраски ничего не видно, всё после сушки проявляется

ЧТО МОЖНО ЕЩЁ ПОПРОБОВАТЬ?

а фото можно? и пожалуйста, подробное описание техпроцесса. ПОШАГОВО

и еще вопрос: на каком основании был выбран материал для окрашивания?

отлтая деталь зачищается 240 шкуркой если есть необходимость для того чтобы снять "ёжики"
Потом обезжиривается антисиликоном,
вытирается насухо,
Протирается Антистатиком,
вытирается насухо
В грунтовочной камере протирается липкой салфеткой,
грунтуется,
отстаивается до времени пока грунт начнёт матоветь,
Красится,
отстаивается в предварительной камере при 30 0С,
Сушится в сушильной камер при 70 0С
Остывает


Материал выбран по своим прочностным свойствам и укрывистости.

Я так понимаю,что у вас эмаль и грунт от разного производителя? Не пробовали взять покрывную эмаль того же Мобихела? Антисиликон то же Мобихеловский? При какой температуре "отстаивание прогрунтованой детали" и какое время выдержки? ТОлщину покрытия реально измерять? Если у вас недосохший грунт, то вполне возможно улетучивание растворителя. Содержание летучих веществ в вашей грунтовке 515 г/л. сами понимаете,что в 1 л грунтовки, половина объема-растворитель. Если Окрашенное изделие не досохло, а "начинает матоветь" не значит высохло, то при последующем нанесении слоя Эмали, которая ТОЖЕ содержит растворитель, этот самы растворитель подрастворяет нижний слой грунтовки. По-этому настоятельно рекомендую хорошенько сушить прогрунтованное изделие. Вот на сайте даже приведены режимы сушки и скорость высыхания:
Толщина примерно 40 мкм.:
20°C = 1,5 часа
60°C = 20 минут
Толщина примерно 120 мкм.:
20°C = 4 – 5 часов
60°C = 30 минут
Чем тоньше слой вы нанесете, тем быстрее у вас будут проходить процессы сушки, и тем более исключаются всякие побочные реакции.
Итак, мои варианты:
1) Поменять покрывную эмаль.
2) сушить изделие при повышенных температурах после каждого слоя.
Еще вопрос. как вы определяете степень высыхания покрытия?

Еще один вопрос: что именно вы изготавливаете? какую именно деталь?

Maxanel писал(а):По-этому настоятельно рекомендую хорошенько сушить прогрунтованное изделие. Вот на сайте даже приведены режимы сушки и скорость высыхания:
Толщина примерно 40 мкм.:
20°C = 1,5 часа
60°C = 20 минут
Толщина примерно 120 мкм.:
20°C = 4 – 5 часов
60°C = 30 минут

А как быть если наша технология предусматривает мокрое по мокрому???

Тогда советую все же попробовать поговорить с поставщиком и подобрать финишную эмаль,чтобы можно было наносить по мокрому. Насколько я знаю, то полиуретаны на мокрое покрытие не наносятся.

Наносятся и мы это делаем, просто есть некоторые детали на которых проявляются эти раковины.

Что значит детали? Дело ведь не в конструкции самой детали, а дело в совместимости материалов. Если Ваша деталь без раковин в чистом виде, то проблема только в совместимости. Ну и еще в техпроцессе. Так что ищите причину Ваших раковин именно там, а не в детали. Но опять таки, если деталь имеет хорошую поверхность. Вы не пробовали рассмотреть ее под увеличительное стекло? Возможно на поверхности есть раковины, которые невооруженным глазом не видно. Под микроскоп, конечно, не нужно. При мокром покрытии многие деффекты остаются незамеченными, но после высыхания, когда растворитель улетучивается, покрытие утоньшается и приобретает свою истинную толщину, при этом еще происходит, как бы, заполнение всякого рода трещинок и углублений на поверхности покрытия. По-этому после высыхания многе вылазит на глаза. Я Вас просила выложить фотографию. Это реально сделать?

да сделаю сегодня фото

так что там с фото? или проблема уже не актуальна?

пока не красим этим цветом